Лично я рад, если это так, как вы говорите исходя из опыта получив познание в Открытии Христа, то тем более позвольте Христу говорить Его праведностью через вас, для вашего же оправдания!
Лично я рад, если это так, как вы говорите исходя из опыта получив познание в Открытии Христа, то тем более позвольте Христу говорить Его праведностью через вас, для вашего же оправдания!
Вопрос был о плодах Духа в жизни, вернитесь и перечитайте.
Раз вас не устраивает по Слову, скажу вам своими словами. Дела Духа соделаны в Боге и по Его Воле. Даже, если это лишь чаша холодной воды. Но в этих делах будут видны плоды Духа, выше перечисленные, о которых вы мне ничего не можете сказать.
Церкви начинаются там - где движется Бог и проявляет себя в особом Присутствии. Имхо. Остальное - человеческие тусовки, каждая со своими целями, нередко благородными
"Дела Духа соделаны в Боге и по Его Воле."
Хорошо, а что отличает эти ДЕЛА БОГА от ДЕЛ ДЬЯВОЛА, - ПРИНЦИПИАЛЬНО?
Там нет вопроса, потому как вы сами убедитесь в том, что не обязательно знать человека и видеть его жизнь, а именно по его СЛОВАМ различается и распознается, какого он духа!
... слова обманчивы ... нужен распознаватель (различитель) духов ! ))
А Слова Христа, тоже обманчивы?
И приступили ко нему и вопрошали ...
... а он отвечал:
Обманчивы интерпретации людские , сами же слова Иисуса Христа - суть Дух и Жизнь (Вечная).
Хорошо, так в чем тогда принципиальное отличие Слов Христа от слов дьявола?
Вы лично можете различать их?!
Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:14)
ВОДИМЫЕ - ГДЕ?
Не знаю, что вы услышать хотите.
Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. (Иоанна 10.10) И если это плоды не сразу видны, то в последствии проявятся обязательно. То есть результат - смерть.
Дела же Бога есть Истина и Жизнь.
Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него.
(1Ин 2:29)
Это ваше убеждение.
От вас и не требуется, что бы вы знали что я хочу, главное что бы вы знали Его и что Он отвечает а не человеки!
Вот здесь верно!
Так в чём ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ ОТЛИЧИЕ ОСНОВАНИЙ ПЛОДОВ ДУХА от ДЕЛ ПЛОТИ?
Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства!
(Пс.31:2)
Ну скажите уже сами, раз мой ответ вас не устраивает.
Вот три примера или описания того кто как и когда видел Бога. Скажите эти люди видели одного и того же Бога или как у вас один видел Христа, а другой Бога Отца при условии что
Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
ДАЛЕЕ ВЕРНЕМСЯ К ИОАННУ
В этом стихе Иоанн говорит о том что мы должны увидеть Христа или Отца?
Духом различение даётся.
Нет. Могу только судить умом, как все.
Единицы таковых, единицы.
Говоря "единицы" я не имею в виду буквально единицы, но таковых много быть не может, это моё, субъёктивно-глубинное мнение.
Разве в духе истины так отвечают, ориентируясь на мнение человека? Разве в вас Христа нет, который в истине Духа должен пребывать в вас и в Духе Слова Живого?!
Вот в чем принципиальное различие,
Основание слова Твоего истинно, и вечен всякий суд правды Твоей.
(Пс.118:160)
Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Иоан.6:63)
То есть, ВСЕ ДЕЛА В БОГЕ СОДЕЛАННЫЕ равно и ПЛОДЫ ДУХА, ИМЕЮТ В СЕБЕ ОСНОВАНИЕ - ИСТИНУ!
А ВСЕ ДЕЛА ПЛОТИ ОСНОВАНЫ НА ЛЖИ!
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)
.
А как Бог учит человека знать и говорить ИСТИНУ, что является источником истины в человеке (намерено не спрашиваю КТО потому как в этом случае не о Христе спрашиваю..)?
.
Ответив на этот вопрос мы поймём, какие дела в Боге соделанные, должны быть в нас!
Потому как,
Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
(Деян.17:24,25)
О чем речь, что именно и как Бог дает жизнь и дыхание нам, в нас пребывающее?!
Это не ответ, так как и там и там дух, к примеру искушения Христа в пустыне словами из Писания дьяволом.., а в чем принципиальное отличие..? Впрочем, я уже ответил, читайте выше!
Основное отличие в том, что Дух Божий открывает человеку истиный СМЫСЛ Писания, возвещая время и действие Духа по Слову....(?)..... !
Об этом я везде тут и говорю.
Да не антихрист Лайтман и не от исповедания зависит антихристианство истинное ! ))
О ! Кто выходит из под влияния Духа Бога - тот и антихрист, то есть все кто не в Духе. А кто движется в Духе - тот со Христом на Небесах - то есть все кто в Духе.
Даже самый избранный - бывает сатаной. "Отойди от меня сатан !" - сказано Иисусом Христом святому апостолу Петру.
не вступайте в подобные прения, Он сознательно ищет повод зафлудить тему. что уже с успехом делал раньше. И какое отношение имеет сбор самойразнообразной информации на сайте, которым он упрекает, к общению здесь на форуме? Это равносильно прийти ко мне домой, увидеть в библиотеке тома К Марксаи предать за это анафеме объявив антихристом.
Так благословим же друг друга все !!!
Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.
(Лук.1:1-4)
Обратите внимание, на первый стих и слова.. ОБ ИСПОЛНИВШИХСЯ В НАС ДЕЛАХ...!
И ещё, посмотрите, что сказано об пророчествах Писания - что оно ПО СОБСТВЕННОМУ ОБЪЯСНЕНИЮ НЕ ДЕЛАЕТСЯ..!
зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:19-21)
Так же и про ПИЩУ ПРЕБЫВАЮЩУЮ В ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ, сказано,
Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог.
(Иоан.6:27)
Так КАКИЕ ДЕЛА В НАС В БОГЕ СОДЕЛВАННЫЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ?
Основание слова Твоего истинно, и вечен всякий суд правды Твоей. (Пс.118:160)
В продолжении вопроса..,
что является источником истины в человеке (намерено не спрашиваю КТО потому как в этом случае не о Христе спрашиваю..)?
Или что является ОСНОВАНИЕМ СЛОВА ЕГО, ТО ЕСТЬ ЧЕРЕЗ ЧТО ПРОЯВЛЯЕТ СЕБЯ ДУХ БОЖИЙ В ЧЕЛОВЕКЕ, ЧЕРЕЗ КАКОЕ ДЕЛО СОДЕЛАННОЕ В НЕМ???
Как я и обещал, ZOE, что мы подойдём к обсуждению самой темы, потому как..,
ТЕМА:
***Как начинается церковь...***
Теперь смотрим на это НАЧАЛО САМОЙ ЦЕРКВИ...
Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живого.
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
(Матф.16:15-19)
ТАК НА ЧЕМ ОСНОВАНА ЦЕРКОВЬ ИСТИННАЯ?
КАКОЙ КАМЕНЬ ОТКРЫЛ ПЕТРУ ОТЕЦ НЕБЕСНЫЙ В ПЕТРЕ?!
Потому как Христос сказал Петру, о таком основании в человеке, что АД и САТАНА не могут РАЗРУШИТЬ ДЕЛА БОЖЬЕГО!
Даже наоборот сказано,
Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
(1Иоан.3:8)
Вобщем-то я вам так и сказала. Не понимаю, что вас не устроило. Ну да ладно...
вы сомневаетесь в том, что Павел видел Христа? И что Иисус Христос, Сын Божий, жил на земле, как Сын Человеческий, рождённый от девы, умер на кресте и воскрес. Или к чему такие вопросы?
В этом стихе Иоанн вобще не говорит, что мы должны увидеть, но:
Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
(1Ин 3:3)
Речь о будущем, а сейчас мы дети Божиим, и на данный момент идёт процесс очищения нашего. И не просто так по своему произволу, а с помощью Духа Святого, который и показывает наш грех, ибо нет праведного ни одного, и затем происходит распятие грешной плоти и освобождение.
Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Ин 1:8-10)
А по поводу того, что я выше говорила, повторю ещё раз:
Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(Ин 14:18-21)
И если к вам, Он не пришёл, то, может, надо спросить себя, а люблю ли я Его?
Без любви ничто не имеет значение, думаю, вы знаете место Писания, не буду приводить вам его.
Церковь начинается с покаяния, потом крещение.
Кто этого не прошел, тот сын погибели.
Как начинается церковь? Большиство новомодных церквей появилось в нашем регионе после того , как открылся " железный занавес " и на совковые просторы хлынула волна иностранных миссионеров , которые , перекрикивая друг друга , запели :
Весь мир у нас в руках , мы звезды континентов
Разбили в пух и прах проклятых конкурентов
Мы к вам заехали на ча-ас .Привет! Бонжур! Хелло!
Ану скорей любите на-ас. Вам крупно повезло-о.
Ну-ка все вместе! Уши развесте...ну и т.д.
Такое впечатление , что сочинивший эту песню был пророком . Для совковых людей такие шоу - мероприятия были тогда в диковинку и они валом валили на проповеди , массово крестились в воде , облекаясь во христа , свято верили в те обещания , которые под фанфары раздавали проповедники и подписывали обязательства исполнять все , чему далее будут учить уполномоченные ими люди . Потом начались деления , отпочкования , ответвления от образовавшихся материнских церквей и этот процесс продолжается и доныне .
лучше не скажешь о многих "опа-мазанникахЪ"
На то что вы сказали ,
Я ответил,
Далее добавил,
Потому как вы не определили основание ДЕЛ ПЛОТИ.
И далее вы вообще не пошли в рассуждения по Слову истины, хотя там имеет место определённый путь познания в различении духов!
Например, вы знаете, по какому признаку Христос распознал голос дьявола в пустыне говорившего Ему по Писанию..?
Где гарантия того, что вы читая Писание слышите голос Божий, а не замаскированную речь дьявола?
И вы желаете это познать в Духе Истины Его, что бы не западать в будущем на ложные учения, горький опыт которых вы имеете и скорее всего ещё не свободны от них, потому как не имеете достаточных знаний, как различать и противостоять им в духе Истины?!
Что бы знать это, нет необходимости встречаться для нравоучений от человеков, достаточно вникать в учение и в себя ....
Теперь вам вопрос, о каком учении говорил Павел Тимофею, которое спасает нас и слушающих нас?
мое скромное мнение, не основанное на чемто помпезном, что церковь должна начинаться с семьи, родства. здесь хорошо подойдет стих об Иерусалиме, Иудее, Самарии и краях земли. только среди родных ты можешь показать, какой ты на самом деле и насколько ты покаялся и смиряешься. мне так кажется. а хождения в церкви, где при входе все надевают маски, - это просто игра, в которую нам нравится играть. Правильно, я подниму руки в прославлении, особенно если я на сцене, вознесу молитву в назидание такую, чтоб ползала рыдало, или проповедь такую, чтоб все каялись! дух захватывает! и кому дело до того что в семье я могу позволить себе совсем другое...
ТЕМА:
***Как начинается церковь...***
Теперь смотрим на это НАЧАЛО САМОЙ ЦЕРКВИ...
Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живого.
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
(Матф.16:15-19)
ТАК НА ЧЕМ ОСНОВАНА ЦЕРКОВЬ ИСТИННАЯ?
О КАКОМ КАМНЕ ГОВОРИТ ХРИСТОС ПЕТРУ, НА КОТОРОМ ПОСТАВИТ ЦЕРКОВЬ СВОЮ?
(Неужели не знаете.., об этом ещё Дерик Принс учил "ОСНОВАНИЕ УЧЕНИЯ ХРИСТОВА"?)
Это то же учение, о котором и здесь написано:
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.(2Ин 9,10)
Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал 1:6-8)
чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен. (Лк 1:4)
речь идёт об учении нашего Господа Иисуса Христа.
ошибаетесь, я как раз-таки свободна от них, ибо когда освобождает Христос, становишься истинно свободным, а ваше изречение о многом говорит, впрочем любящим Бога дано знание от Него. Но только любящим! По вашему вопросу:
помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.(1Ин 2:25-27)
Конечно, это учение Христова, но как вы лично отличаете учение Христово и благовествование которое принял и научился Павел, от иного благовествования от людей и человеков?