Что то, без чего то, этого при этом, и при этом думая что пропустили этот шаг....,- и это ваше исповедание, или обращение, или назидание, или обличение, или это суть ваша, того неустройства, которое без связной речью выходит на уста?!...и при этом ещё говорите: "вы в догадках.." Говорите внятно, глядишь и общаться научитесь по Писанию.

Действительно то, что не всякий говорящий Господи, Господи войдёт, где уже пребывают Авраам, Исаак и Иаков,- спасенные во Христе!

"Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.
Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон."
(Лук.13:26-28)

Или не знаете что Бог не есть Бог мертвых но живых!

"А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?
[Бог] не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь."
(Мар.12:26,27)

Может и они что то, как то пропустили, или скажете Христа не было для них, или они не в церкви первенцев, или что?

Чего не хватало им, чем обладаете вы?

Только помните что:

"Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же."
(Евр.13:8)

спрошу по другому, с чего начинается жизнь христианина?

Слава Богу за Девида Вилкерсона. Это истинный Муж Боожий.

Прямой, но разве не о том же вам говорили много раз?  Разве не говорили о крещении в смерть Христа? На предыдущей странице UFO вам очень хорошо описал всю ту скорбь, о которой говорит Вилкерсон

например здесь: Цитата UFO-1
Благодарю за подсказку, только свое плотское понимание, я давно признал и отдал на суд Господа. И не смел поднять глаза к небу пять лет и не обольщался более написанными обетованиями, провозглашаемыми в собраниях. И видел мертвечину в себе и говорил как Павел: . Рим.7:24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?И в прах и пепел обратились все христианские планы и сыпались одни поношения от тех, кто раньше считал братом. И все пять лет одна молитва: Лук.23:42 ..." помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!"Вернее это даже не молитва была, а просто тихая мысль в глубине сердца. Поэтому меня не смущают ваши слова и не удивляют. Мне была открыта моя мерзость запустения мое "Я" и явлена сила Креста.

и здесь:

истинное покаяние мы видим на голгофском кресте: . Лук.23:41 ...и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! Из этого отрывка видно, что человек проделал определенный путь в познании, взяв свой крест и признан был разбойником. И осознав всю греховность своей природы, согласился с приговором, который гласит " Рим.6:23 Ибо возмездие за грех - смерть,..." .

неужли не узнали скорбь, что продолжали допытываться "что должно быть раньше" ? разве принять крест - это не та скорбь о которой говорит Вилкерсон?  Да и не тлько в этой теме, а по всему форуму вам говорили о необходимости войти в смерть и погребение. Не о скорби ли шла речь? Или ярлык еретиков, котрый на нас повесили не без вашего участия, помешал вам рассмотреть это?

Это не ко мне! Ваши гадания опять  вас подвели....

Жизнь Христианина сокрыта во Христе, и с Него же и начинается! Хотите рассмотреть свою жизнь?, рассмотрите её во Христе... если чего то Там не найдёте, то вы просто не в Нём, и уже совратились с начатого Пути.

"Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:3)

"В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.

(Иоан.1:4)

9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
(Иоан.1:9)

И моя жизнь во Христе,- не исключение, и началась со Христа во мне, потому и поныне двигаюсь в Нём (независимо от чьих-либо взглядов по этому поводу)!

В постах выше, при моих пояснениях к вам, остался ряд не отвеченных вами вопросов, вы намерены разобраться в том по Писанию?

Девида Вилкерсона очень уважаю, он во многом помогал мне своими публикациями в Господе! Мало таких верных как он сейчас. Этот человек имеет откровения в Боге и много вдохновенными Им проповедями говорит и поныне!

"Верный человек богат благословениями, а кто спешит разбогатеть, тот не останется ненаказанным."
(Прит.28:20)

Прямой, с вами случилось, как в той притчи..,

Мудрость разумного - знание пути своего, глупость же безрассудных - заблуждение.
(Прит.14:8)

Как можно говорить тем, кто от начало вам утверждает, что всё начинается со Слова Откровения Его, пусть то Рождение, Смерть-погребение и Воскресение (вкусив благость Господа)  во Христе, что уже само собой есть по Духу Его, и без свидетельство Духа его в нас, об этом ни говорить, ни рассуждать НЕ ВОЗМОЖЕТ ЧЕЛОВЕК сам по себе, НО при этом вы упорно продолжаете говорить им, что они поступают по плоти?!

Этим заявлением вы в очередной раз обличились в неразумии и в незнании пути спасения для души своей, и теперь это путь ваших скорбей, который проложен по Писанию всем под покровом ночи и власти тьмы над вами, пока не обратитесь от злых дел своих, которые бушуют в вас огнем осуждения на всех и вся! Пока вы не поймёте, что весь суд вы должны обратить к себе и позволить Господу судить грех осуждения в вас, потому как откровение праведного суда Его вы не имеете и Он ещё не наделял вас тою властью, уметь судить народ Его, потому как путь спасения в Воскресении Его, вам ещё не известен, посему и не открыт!

Глупость человека извращает путь его, а сердце его негодует на Господа.
(Прит.19:3)

Выход вам из того, лежит через покаяние, но и это вам будет только от Господа в благопотребное время для вас, а не от человеков, сколько бы вы этого не желали сами по себе и не думали про себя, обольщаясь!

оно начинается само по себе? просто так?

Откровение - это рождение, а рождению предшествует зачатие - если знаете это.

Кто родится без зачатия ? Ответ очевиден - никто и ничегоо не произойдет...

видите вы это пропустили и все - мимо пошли как те фарисеи которые говрили отец наш Авраам и все тут ...

Так же и вы  говорите: "откровение, откровение" - нет Его в ас.

P.S.  Смотрел на ваши фото , если это ваши - симпатичные люди... один только сильно амбицозен по виду который фотошопом был обработан  :).  Как вас так  всех угораздило?

Ответ из Писания один - у вас у каждго есть тайные не покаянные и не оставленные грехи...так сказать скелет в шкафу....

А мы могли бы быть братьями в Иисусе Христе...жаль...

Ролик хороший Саша но не по времени хотя если только для тебя......

Он отвечал мне и сказал: измеряя измеряй время в себе самом, и когда увидишь, что прошла некоторая часть знамений, прежде указанных, 2 тогда уразумеешь, что это и есть то время, в которое начнет Всевышний посещать век, Им созданный. 3 Когда обнаружится в веке колебание мест, смятение народов, 4 тогда уразумеешь, что об этом говорил Всевышний от дней, бывших прежде тебя, от начала. 5 Как все, сотворенное в веке, имеет начало, равно и конец, и окончание бывает явно: 6 так и времена Всевышнего имеют начала, открывающиеся чудесами и силами, и окончания, являемые действиями и знамениями. 7 Всякий, кто спасется и возможет делами своими и верою, которою веруете, избежать от преждесказанных бед, 8 останется, и увидит спасение Мое на земле Моей и в пределах Моих, которые Я освятил Себе от века. 9 Тогда пожалеют отступившие ныне то путей Моих, и отвергшие их с презрением пребудут в муках. 10 Те, которые не познали Меня, получая при жизни благодеяния, 11 и возгнушались законом Моим, не уразумели его, но презрели, когда еще имели свободу и когда еще отверсто было им место для покаяния, 12 те познают Меня по смерти в мучении.

Вы призывая сейчас церковь в скорбь прежде сами в себе имели время исполнения этих событий?

Ты не любопытствуй более, как нечестивые будут мучиться, но исследуй, как спасутся праведные, которым принадлежит век и ради которых век, и когда.

если бы во мне этого не было как я мог это  понять?

И там плач не  по нечестивым а по праведным и по правде Божьей.

Матф.5:4 Блаженны плачущие,

ибо они утешатся.

Вы же внимательно за нами следите Саша? Вот мы спрашиваем у всех тех кто оставили свои грехи следующее

но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. 23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.

1. Под каким грехом нас всех заключило писание?

2. Какой вере надлежало открыться для уже верующего человека?

3. Как вы в писании и в себе лично отличаете веру Божию от той которой и бесы веруют и трепещут?

Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,

4. Что это за грех который Христос осудил во плоти?

В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;

5. Что это за греховное тело плоти?

Вам свободному должно будет легко объяснить нам от чего вы освободились? И как вы совлеклись греховного тела плоти?

Бедный вы человек, вы богаты своими знаниями по человеку, а не по Христу, разве можно жить будучи в вере опираясь на гадания, предубеждения и предрассудки!?

p.s.

Не знаю есть ли смысл говорить об этом вам, но то что говорит Девид Вилкирсон (муж благоговейный), 450 аудио кассет, с 1997 года по 2004 года, мы говорили об этом уже тогда! Но теперь все на семь лет в приготовлении пути своего будут следовать по пути скорбей и болезней, который уже изведан нам, и это от Господа, а не от человеков!

И вот, есть последние, которые будут первыми, и есть первые, которые будут последними.
(Лук.13:30)

И здесь уместно слово Его,

Я же имею свидетельство больше Иоаннова...
(Иоан.5:36)

Христос да , но не вы. Вы запутались кто есть и кто Христос или вы уже Христос?

Вы почему Христа от людей отделяете в своем сердце и на устах?

Вот этими словами вы себя отделили от Христа, а писание говорит:

. 2Кор.13:5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

Ваше исповедание выдает вас и я вам уже не раз говорил об этом, что вы отвергая человека, говорящего вам истину Писания по Духу Его, тем самым отвергаете Христа в нём,  не распознав Его Духа!

А ведь вам известны эти слова, но вы упорно игнорируйте их Духовную суть, потому как Господь есть ДУХ, а не плоть на которую вы тщетно уповаете, на опору младенцев во Христе! Но Господь знает время посещения вашего верно и в срок, потому и нет вам иного пути, как только покаяние пред Ним в надежде очищения от мертвых дел плоти!

Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8)

Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце.
(1Иоан.2:22-24)

Что бы вам было понятно, то это я говорю по отношению к тому, о чем говорит Девид Вилкерсон призывая к покаянию..., но и ему надлежит до времени быть под стражею закона, пока не услышит глас Сына Божьего освобождающего во славу детей Божьих!

Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.
Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
(Рим.8:18-21)

Скажи, а какое отношение имеет Лайтман к Церкви Христовой?

8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.

9 Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь...

(Евр.13:8,9)

а вы что наворотили ?

А вы поправьте, если вы от Господа!?

Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.
(Гал.6:1)

Поправить может только Он, тем более таких как вы - наворотивших башню Вавилонскую (духовно)

Значит Господа нет в вас? И все ваши суды и обличения, это только бутафория, потому как Павел обращается именно  к духовным исправлять, а не к плотским!

2Кор.4:7 Но сокровище сие мы

носим в глиняных сосудах...

если мои - то да, они пустые как и каждого человека.

Иоан.7:16 Иисус, отвечая им,

сказал: Мое учение - не Мое, но

Пославшего Меня;

Гал.6:1 Братия! если и впадет

человек в какое согрешение, вы,

духовные, исправляйте такового в

духе кротости, наблюдая каждый за

собою, чтобы не быть искушенным

Так вы признаете что впали в искушение ? или как всегда лукавите?

Ну КОР, здесь как ни крути - вы себя сами загнали и обличили своими же устами. Гуру - попался :)

Хотел было порадоваться за вас, но увы, вы по прежнему в своем мире иллюзий!

Вот видите, говорить писанием вас уже научили, теперь осталось научиться рассуждать. Итак, раз вы носите это сокровище в глиняных сосудах, то наверное есть понимание то ЧТО носите?

Так вот стих выше говорит:

6 потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.

Поведайте нам, что это за ТЬМА, из которой Бог повелел воссиять свету?

Ведь человек употребляющий писание должен понимать о чем говорит.

вас самого бы  убедило это?

КОР - признайтесь - вы попали :) своими же устами себя . Заговорились - бывает.

Прит.10:19 При многословии не

миновать греха, а сдерживающий

уста свои - разумен.

а скажите пожалуйста, вы уже -

освободились от греха в его корне?

Вы взяли те слова, которые Павел писал о Законе, ибо именно Закон заключил нас всех под грех.

И теперь утверждаете, что вы уже освободились от греха? И распялись?

Какая наивность. Даже Павел о себе такого сказать не мог, а вы, цитируя слова Павла, тем самым ставите себя выше его и его опыта?

ещё раз вам повторю - то, от чего меня действительно освободил Господь, похоронено и уже сгнило в земле. А я жива и буду жить только Им и для Него.

я уверена в том, что плоть дана для взращивания плодов духа в нас. от Духа Святого, которого вы не разумеете.

уверена, ибо Слово Божие сказано живым людям, а не просто так. И эти живые люди живут своей жизнью, в которой нет ничего путнего, одна пустота о которой они частенько размышляют, подстраивая святое Божие Слово под свои вожделения. Но суть остаётся сутью - наша храмина, или хижина, стареет, ветшает, и приходит к своему логическому концу. А вот далее суд.

Но ведь не страшно.

а вы разве не знаете, что душевное суть земное, бесовское и оно напрочь связанное с телом?

Или вы уже не зависите от земного?

плоть говорит своё. А я вам говорила о назидании своего ребёнка в нравственности, и это назидание по Слову впитываемо с рождения ею. А вы о чём? Так же я говорила о вашей принадлежности, когда вас зашкаливает как в подростковом возрасте, и очень этому удивлена. Если вы уже распяты и совоскресли, откуда такая куча эмоций? суждения? наделения эпитетами, в которых нет ни грамма правды? Только не заставляйте меня снова по теме бродить, чтобы вам напомнить об этом. Это неинтересно.

от плоти своей - тела своего, и в другом месте Павел пишет, что хочет разрешиться и быть со Христом, так как водворяясь в теле, мы отделены от Христа.

нет, я вам не предложила скакать и резать себя, а предложила вам преклонить колени пред своим Господом, если конечно Он ваш Господь. И попросить Духа войти в ваше сердце.

я  вместе с Ним, воскресшим иду по моему земному пути и освобождаюсь от нечистого путём огня и обрезания. А вы разве нет?

вот пожалуйста, очередной гормональный сбой. И вы хотите сказать, что это Христос в вас говорит такое?

т.е. по русски - отстаньте, я сам выбрал себе путь. Ну конечно же сам! Только Слово не подстраивайте под свои умозаключения, а то совратите избранных, и ради них здесь и стали с вами говорить.

вот именно начатком, а не совершенным и законченым уже....

вот именно. Приращение как происходит? постепенно? или мгновенно? И созидание это законченное действие? или всё же настоящее?

Приращение это процесс, и созидание в любви это так же процесс, который никогда сразу во мгновение не произойдет, без Христа, который должен быть в вас. А в вас Христос может быть только Духом, которого приглашают в сердце.

А вы не приглашаете, у вас везде уже процесс завершённый, и типа Христос сидит на троне, но по вашим эмоциям и по вашим словам, предположу, что у вас это -

т.е. вы заключены во греховной плоти, потому что вас заключило Писание и поэтому вы на правильном пути?

потому что человек всякий лжив, а во Христе нет ни лжи, ни неправды. Христос - царь жизни, но ваша плоть это обитель смерти, которая может лишь временно послужить для Господа, и поэтому Он взращивает душу, чтобы душа не погибла, а имела жизнь вечную...и взращивает её через плоть Духом Святым.