Так же, как и Библию почитаем. Не валяется же она у вас на полу в доме? Небось на почетном месте лежит, на виду...
Так же, как и Библию почитаем. Не валяется же она у вас на полу в доме? Небось на почетном месте лежит, на виду...
одна, конечно же, православная.
а вы вначале с католиками разберитесь, чья истиннее. вот кровушки прольется, наверное...
у меня один католик есть знакомый, из Израиля. очень ревностный и довольно умный муж. долго мы общались и все таки нашли общий язык, слава Господу. так вот, когда он на форуме общался с одним православным, то этот православный как то бледно выглядел...
Нет брат.. это называется - "..ты опутал себя словами уст твоих, пойман словами уст твоих." (Прит.6:2)
А в народе говорят: - "..не рой соседу яму, а то сам в неё и попадёшь.."
008, а как вы прокомментируете поклонение иконам. почитание и поклонение, знаете ли, разные вещи...
.......................
а самолет с иконой не напоминает вам вертолет с мечами?
Братья православные.. я так и не увидел ответа на мои вопросы..!!!
Вопросы к православным.
- Сказано в Писании: - " Бог есть Любовь"
1. Согласны ли Вы с этим?
2. Любил ли Господь Апостолов и первых христиан?
3. Любит ли Господь людей вообще?
4. Желает ли, Господь, им спасения?
5. Будет ли, Господь, откладывать спасение до лучших времен?
6. Когда возникло православие и откуда взято такое название - "православные"?
7. Тот кто любит, может-ли обманывать того, кого любит?
8. Как открыл Бог истину о Себе людям, до возникновения православия?
Написано: - "Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами". (Ап.Павел - 2Кор.12:12)
Из этого следует, ещё один очень важный вопрос...!
9. Скажите пожалуйста какие.. знамения, чудеса и силы, совершает Господь именно через ваших рукоположенных священников, доказывая истинность их апостольской преемственности..?!
Ждёмс-с..!
Да уж достаточно в этой теме писали. Если вас очень-очень-очень интересует, то на этот вопрос вы должны хотя б немного времени потратить и почитать здешние посты.
Таким же образом можно и сказать о том, когда христиане едят хлеб и пьют вино или в воду погружаются. Вы мусульманину объясните, например, или атеисту - что это не обрядность...
У нас хоть толк от икон есть. Это та же самая Библия в красках и история церкви. А также Бог прославляет то, что говорит о нем - через иконы многие чудеса совершаются.
А вот от махания мечами что-то улучшилось в том месте? Вот бы узнать, а то может, тоже помахать где-нибудь над кем-нибудь...
Так много сразу? )))
Первые четыре вопроса - да.
Пятый - нет.
Шестой - в день Пятидесятницы (как христианская религия на земле), а название от людей пошло, могли и по-другому назвать. Разве запрещено? Вот сейчас тоже всякие субботники, харизматы, баптисты, речники есть... чтобы внести понимание и различие...
7 - нет.
8 - это Ветхий Завет читать надо - об истории евреев...
9 - самое важное для нас - что через них мы принимаем Духа Святаго при крещении...
....А еше в скинии завета повелел по воле Божией соткать ковры с изображениями ангелов... или в брюсельской редакции эта часть Библии отсутствует?
Т.е. Господь Иисус Христос изображенный на иконе сразу становится для вас идолом?.... А для нас Он так и Остается Господом Иисусом Христом, тем более, что Он сам явил свой образ людям....
..Вы фотографиями с друзьми делитесь? Эти фотографии с вами как-то связаны?
В ц.сл. языке любые изображения называются иконами. Если я увижу чью-то фотографию и захочу словесно обозначить это на ц.сл. языке, то скажу – Икона (имя). Давайте проделаем мысленный эксперимент. Я возьму эту фотографию (икону) для начала поругаюсь на нее трехбуквенным языком. Потом поплюю на нее. Потом порву. Потом потопчу. Потом пописаю.… Этот человек будет все это видеть…. И ничего мне за это не будет с его стороны?! Это ведь всего лишь бумажка никак(?) с ним не связанная…. Думаю, мне придется отбиваться или делать ноги…. Иной эксперимент: предположим, ты попал в прошлое на пару дней… 1937г. Ты в НКВД, для проверки документов…. Документы у тебя не придерешься. Кабинет начальника. Ты, зная, что творилось при Сталине, не сдерживаешься и плюешь в его портрет…. Думаю домой, ты не вернешься…. Что же произошло?
Православные покланяются не бумажкам,не идолам. а ПОЧИТАЮТ, тех ,кто на них изображен, если изображенный канонизирован как Святой. Я с уважением отнесусь и к любой фотографии(иконе) человека если она не порно. Потому как в ней запечатлен Образ Божий! Образ Божий в каждом человеке: и в самом с точки зрения многих людей пропащем, и в самом не пропащем.
А что к тому времени еще что-то разрушать было? Советская власть в первые годы своего правления всю церковную утварь из драгметалов изьяла. али вы не из этой страны?
В клире к сожалению не состою. В комсомоле немного числился - был грех. А вы что в эмиграции были или не местный. Или только родились...
А говорите по писанию живете.....
Они им не молились и за спасениес не обращались
для меня, а для вас
Насколько мне известно, одни из самых ярых защитников своей исключительности в вере - православные: кто не с ними, те сектанты. Я знаю десятки евангельских деноминаций, незначительно отличающися по учению друг от друга (по второстепенным твопросам), которые не говорят:"МЫ, и только МЫ основываемся ТОЛЬКО на Писании!"
А про песочницы... Лучше в песочнице Библию читать, чем из песка храмы строить и людей лепить
Исключительность православия и делает его истиной. А дьявол создал множество похожих друг на псевдохристианских учений(более 200000.. уму не постижимо), что бы люди не нашли истину, и не спаслись... "..узки врата"...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мы видим свои грехи и признаем их..... Вы чисты! Это о вас Господь наш Иисус Христос сказал:"здоровые во враче не нуждаются"... Не нужен вам Христос... не ваш Он.... В букву нас тыкаете? - форисеи и книжники новых времен...
Если с предыдущими вашими ответами я может и удовлетворён.. то 9-им никак нет..!
Я задал конкретный вопрос.. на основании того, что вы утверждаете, что ваши священники имеют непреложную преемственность от Апостолов.. Вот на основании слов Ап.Павела - 2Кор.12:12, я и просил ответить честно и без лукавства..
Потому, что тот кто по-вашему, иначально рукополагал ваших "православных отцов", писал так:
Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами.
Далее вопрос:
- Скажите пожалуйста какие.. знамения, чудеса и силы, совершает Господь именно через ваших рукоположенных священников, доказывая истинность их априорно-апостольской преемственности..?!
Если нечего ответить.. то и скажите прямо, а не спрыгивая с ответа..
С уважением.
Прп. Сергий Радонежский(чудотворец), Прп. Серафим Саровский(чудотворец), Св и Пр. Иоан Кронштадтский (чудотворец).... я могу продолжать долго. Называть Святыми живущих на земле, у нас не принято.
Nikola, перестаньте включать лохотрон.. Я вам не ЛОХ..!
А задал вам конкретный вопрос.. Но как я как посмотрю на вас братья православные.. то вы как всегда горазды лукавить.. И я не знаю ваших давно умерших Серафимов и Иоанов.. не имел чести жить рядом с ними..!
Но очень хочу посмотреть на признаки преемственности у сегодняшних ваших "преемственных" здравствующих ныне..
А может они-то всамом деле - самозванцы..??!
Жду ответа..))
В одном нашем монастырском патерике:
Ученик повредил на послушании шею.
Утром приходит к своему учителю совершенно здоровым. И рассказывает следующее: приходил ночью ко мне Христос, и кровью из своей раны полил на мою рану, и она зажила. Учитель спросил: – А почему ты решил, что это был Христос. – Видел раны у него на руках – ответил ученик. Тогда учитель рассказал ему следующую притчу:
Муж часто, надолго, уезжает из дома по делам. И зародилось у него сомнение в верности жены. Тогда он сказал жене, что опять едет надолго. А сам, отъехав недалеко, переоделся и загримировался до неузнаваемости, и вернулся в свой дом, и стал приставать к своей жене, склоняя ее к неверности. Будет ему приятно, если жена откажет ему…. Ученик ответил – Да.
- Лучше не принять Христа, чем принять за Христа дьявола – резюмировал учитель.
Чудеса есть, каждый день, но истинные чудотворцы из смирения запрещают при их жизни говорить о том, какое чудо через них совершил Господь. Дабы не возгордится при жизни и не потерять Благодати Духа Святаго. Гордыня – первый грех во вселенной и согрешил им дьявол….. Поэтому широкий круг православных узнает Божьих знамениях только после отшествия чудотворца к Господу , а узкий круг имеет запрет на разглашение и молчит. Это я (если кто не понял) про истинные знамения.
Разные слова и понятия. Вопрос до того занудный, из форума в форум.
Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой
СВЯТЕЙШИЙ, -ая, -ее. Составная часть титула нек-рых патриархов, а такжеПапы Римского. * Святейший Синод - то же, что Синод.
Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова
СВЯТЕЙШИЙ святейшая, святейшее (церк. офиц.). Прил., по знач. связанное с титулованием православных патриархов и синода, а также римских пап. Святейший правительствующий синод. Святейший престол (папский). Заутра вновь святейший патриарх… с иконами Владимирской, Донской воздвижется. Пушкин.
На деюсь Вы поняли:святейший - титул и не более
Святой - человек стяжавший Благодать Духа Святаго.
Значит у вас нет Духа Святого.. и как следствие нет дара различения..!
Всё это - Фата-моргана.. Любите же вы туману напустить..! Всё у вас в мистическом да фантастическом амлуа..))
Иисус делая чудеса и знамения - прославлял Отца.. Апостолы - прослявляли Отца, Иисуса Христа и Духа святого, производя чудеса и знамения...
Кого прославлаяет Православная церковь, делая закулисн-тайные дела.. о которых никто не знает..
Во-первых действительно никто со здоровым разумом ничего не понял, из всей этой вашей абракадабры..
А во-вторых, это не ответ, а замыливание глаз..! Хватит вам "мутить воду" и лукавить.. Ответьте понятно и прямо:
- Скажите пожалуйста какие.. знамения, чудеса и силы, совершает Господь именно через ваших рукоположенных священников, доказывая истинность их априорно-апостольской преемственности..?!
И: - Пусть слово твое будет "да", если да, и "нет", если нет. А все, что сверх этого, - от диавола.(Матф.5:37: Радостная Весть)
Ждём..))!!
Вы как и остальные напустили туману.. но ответить искренне, не ответили..
Итак, я могу считать, что ваши сказки о "преемственности", это просто блеф, а ваши священники обычные люди.. И никакого Духа Святого в них нет.. и ничего они передать, кроме преданий человеческих, вам не смогут..
Потому, что сила Божья являясь через избранные сосуды - детей Божьих, является в Силе Царствия Божьего.. А Дух Святой даёт Дары.. в греч. "динамос", а значит Силу.. которая разрушает дела тьмы и сокрушает врата ада.. И сам Господь даёт различение, где бес.. а где Ангел Божий.. Вот Павел и сказал:-
..чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией. (1Кор.2:5)
Только вот к сожалению мало таких Сосудов.. а РПЦ вообще в это число не проходит, потому, что возомнила себя преемственной, которой в самом-то деле никогда и небыла.. если нет у вас того, что имел Первый Апостол.. Получается не передавал он вам своё помазание..!
Вот такие мои выводы братья..!
С уважением.
Брат.. в и вправду не поняли.. или опять..? Ладно..
9-ий вопрос был о доказательствах вашего утверждения апостольской преемствености РПЦ, которая должна являтся в той Власти и Силе, что была и у Перво-Апостолов.. которая по утверждению самих же священников РПЦ, им предана от Перво-Апостолов... Вот я и хочу знать, что вы видели и какие Силы являются через ваших священников, доказывая их апостольскую преемственость..??!
Иначе все эта "прееемственость" просто блеф и запудривание мозгов тем, кто в руки никогда не берёт Священное Писание.. И вы отлично должны понимать, что я прав..!
Если нет Чудодейственных Сил от Господа, то и Духа Его там нет..!
А то, что брат Николай напостил.. Так я вам могу после смерьти, не только силы чудодественные.. но и крылья приписать.. чего уж так мелочиться.. Мне нужно при жизни видеть Плоды.. Сам же Иисус сказал, что: - "..по плодам узнаете их..!".. И это при жизни ещё на этой бренной..))
Думаю так..