Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Бог Иисуса Христа - наш Бог (Иоан.20:17)  

Старожил
+600
|4 Июн 2012
2
Цитата Комп
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.

речь вообще то о воскресении из мертвых а не Богосыновстве, читайте контекст Рм.8

.

22. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;

23. и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

.

о восресении вы цитируете и (Иоан.20:17) и дальше о Первордстве и подобии образа Сына у Павла снова в ключе воскресения

.

48. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.

49. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. (1Кор.15)

.

18. И Он есть глава тела Церкви; Он -- начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство (Кол.1)

.

как Сын Божий - Иисус Христос есть Единородный.., не единственный рожденный, а Единственный у Отца.

Тот через Кого и веки сотворены - не имеет начала.

.

а то, что Он именуется братом нам -  так это о том, что Он уподобился нам, стал общником крови и плоти , чтобы "смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, и избавить тех, которые от страха смерти чрез всю жизнь были подвержены рабству", по этому Он не боится называть нас братьями (Евр.2:11-17)

хорошее эссе по этому вопросу

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Удален
jasvami
|4 Июн 2012
0
Цитата Gzegohs
" Отец, - телесная часть живого организма Бога"..???!!! Да не зазнавайтесь. Лучше подробно поясните, что сие значит.

Так Вы и в школу еще не ходили, что нуждаетесь в разжовывании?

Ну да ладно. Та ипостась, которую ваша заблудшая религия называет "Бог-Отец", на самом деле является материальным телом(материальной Вселенной) Трехипостасного организма Бога(организма Вселенной).

Дошло?

Удален
jasvami
|4 Июн 2012
0
Цитата талмид
тринитарии считают так. телесная часть троицы. бред.

Не путайте. У тринитариев религиозных, вообще речи не идет о наличии тела  у Бога. У них, как и у вас единственников, вообще нет представления о том, что представляет собой Бог. Потому,для них и для вас, как незатронутых Светом Истинным, всякое пояснение устройства Бога, кажется бредом.

Удален
талмид
|4 Июн 2012
0
Цитата romirezz
я правильно понял?

нет, неправильно

 

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Старожил
+600
|4 Июн 2012
3
Цитата талмид
нет, неправильно

так когда вы признаете что Единордный Сын Божий - одного естества с  Бого Отцом?

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Удален
Gzegohs
|4 Июн 2012
0

талмид у вас с jasvami неплохой диалог жаль, что маловат.

Ещё,

вы всё обобщаете или многое, если хотите.

У вас Свет Божий и свет христиан одно и тоже так выходит.

Единство жены и мужа тоже, что и единство Отца и Сына, как так?

Вот вы верующий, но значит ли это что вы единосущный с Богом?

Удален
Валерий -К
|4 Июн 2012
2
Цитата Gzegohs
Единство жены и мужа тоже, что и единство Отца и Сына, как так?

ЭТО ИРОНИЯ НА РОМИРЕЗА, вы новичок поэтому не в курсе. кто и что пишет реально.

здесь доктрина у некоторых, что троица это СЕМЬЯ: ОТЕЦ, СЫН, ( МАТЬ ) ДУХ СВЯТОЙ ( ж.р. )

 

Цитата romirezz
То есть вы не признаете что ваш сын - это человек, он только сын человека, я правильно понял?

видите он клонит к тому, что если у человека сын человек, то и у ДУХА ,  человек - есть Сын ДУХ

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Gzegohs
|4 Июн 2012
1

Ага. Понятно.

Неверно временным измерять вечное. Материальным не материальное.

Трудно представить в вечности поклонение Сына Отцу до воплощения, говорить еще трудней.

Старожил
+600
|4 Июн 2012
3
Цитата Валерий -К
видите он клонит к тому, что если у человека сын человек, то и у ДУХА , человек - есть Сын ДУХ

человек и так по своей сути есть дух живущий в теле, а то, что Господь  есть Дух, а где Дух Господь - там

свобода, Апостолы не утаивают.

 

Цитата Валерий -К
здесь доктрина у некоторых, что троица это СЕМЬЯ: ОТЕЦ, СЫН, ( МАТЬ ) ДУХ СВЯТОЙ ( ж.р. )

Библия нам открывает Бога как Отца, у Которого есть Сын, через Которого Он действует, Которого Он отдал за нас...,  это все семейные понятия и именно по Его образу и подобию, говоря "Нашему" - мы сотворены, вы это отрицаете?

 

Цитата Gzegohs
Неверно временным измерять вечное. Материальным не материальное.

немного наоборот:  вечное и нематериальное, нашло свое отражение во временном и материальном, мы Его образ и подобие.., которое  отражает близкие семейные отношения Бога Отца и Его Сына, то Кем Бог как Отец пожертвовал за нас... во многом это антропоморфизм отражающий духовную реальность понятными нам образами, потому что ге Бог женится и не разможается.. и Его отношения с Сыном - извечны и не приходящи.

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Старожил
DAN
+1567
|5 Июн 2012
4
Цитата Комп
Единственный рожденный.

Хитрят унитарии. То они доказывают, что  у Бога есть сыновья и дочери и один из них Христос, то прижатые словом, заявляют про Единственного рожденного.))) Надо бы определиться господа, разобраться с переводом что-ли, а то некрасиво получается, то Он Единственный, то Он один из...

Мы то понимаем, что вам не в жилу признавать "однородность" Отца и Сына, придуманная доктрина о разнородности рушится...

Я вот тут посмотрел, что у меня подписи нет- теперь будет.
Удален
талмид
|5 Июн 2012
2
Цитата DAN
не в жилу признавать "однородность" Отца и Сына
Цитата DAN
про Единственного рожденного.)))

Одорододность? Триодинственность? Нет такого бога тринити. Иисус пошел к своему Богу и нашему. Где написано, что сыны Божии неродные? Первородный и единородный - рожден один ребенок первенец.

29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.

(Рим.8:29)

6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.

(Евр.1:6)

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
Gzegohs
|5 Июн 2012
0

Я тут прочитал, что если Бог не воплощался ради людей, то Он их не любит, факт?!

Послать спасать Своё творение того кто "слабее" и "ниже" по достоинству есть не любовь, а долг!

Если Бог не воплощался, то и не знает наших немощей и силы терпимых нами искушений.

И, кажется, любой может сказать Богу: что судишь меня? Ты не был в моей шкуре. Не знаешь, что такое усталость, боль, тоска. Ты там, на небе, мы на земле...

Удален
талмид
|5 Июн 2012
2

6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;

(Пс.81:6)

Сыны Всевышнего названы богами. Все.

Бог Иисуса Христа и наш называет своих сыновей богами.

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
талмид
|5 Июн 2012
3
Цитата Gzegohs
И, кажется,

кажется

 

Цитата Gzegohs
Я тут прочитал, что если

а что наисано там?

5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;

6 как и в другом [месте] говорит: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.

7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за [Свое] благоговение;

8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,

9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,

10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.

(Евр.5:5-10)

15 Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха.

16 Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.

(Евр.4:15,16)

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Старожил
+1130
|5 Июн 2012
3
Цитата DAN
Мы то понимаем, что вам не в жилу признавать "однородность" Отца и Сына, придуманная доктрина о разнородности рушится...

А что, написано, что Бог послал Сына Своего Однородного?

Всех благ от Всемогущего!
Старожил
+600
|5 Июн 2012
2

вот он ваш метод талмид, Библию оспарить Библей в угоду своим заблуждениям.., а кто то помню говорил что Библию нужно толковать в контексте а не заниматься подобным...

.

вам задали вопрос о Единородным и вы пытаетесь что то оспорить Первородным. О чем это говорит?

о  том, что вы не знаете и не хотите знать почему Иисус -  Единородный Сын Божий, а  в каком отношении Он Первородный между многими боатьями, а я выше писал об этом в контексте Писания..

.

если Иисус называет всех сынов Всевышнего - богами, то почему вы отрицаете что Он - Бог, являясь одно с Отцом как Сын Божий?

.

выраные стихи из контекста и игнорирование других стихов - это ваша истина?

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Удален
талмид
|5 Июн 2012
1
Цитата Gzegohs
Единство жены и мужа тоже, что и единство Отца и Сына, как так?

15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать [их] членами блудницы? Да не будет!

16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.

17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.

19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

20 Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.

(1Кор.6:15-20)

Или - или. Или одно с блудницей, или одно с Господом. Один дух с Господом. Единство Христа и церкви, КАК Отца с Сыном.

28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.

29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,

30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.

31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.

32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.

33 Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.

(Еф.5:28-33)

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
талмид
|5 Июн 2012
2
Цитата Gzegohs
значит ли это что вы единосущный с Богом?

вас из дас "единосущный"?

 

Цитата romirezz
Библию оспарить Библей

никак, но читать в контексте: написано так же.

 

Цитата romirezz
если Иисус называет всех сынов Всевышнего - богами, то почему вы отрицаете что Он - Бог, являясь одно с Отцом как Сын Божий?

Он Первосвященник Бога. Логика где? Сыны одно с Первородным, Он одно с Богом. Да будут все едино, как Отец с Христом. Если поэтому Христос - член бога тринити (триодина, тройки), то почему ваше учение о полиединстве не верно для прочих сынов Всевышнего?

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Старожил
+600
|5 Июн 2012
2
Цитата талмид
никак, но читать в контексте: написано так же.

так же..? или вместо...?

когда же вы поясните в чем разница Единородного и Первородного?

 

Цитата талмид
Он Первосвященник Бога. Логика где?

Логика талмид там, где ей следуют. Например Апостолы, которые говорят что Сын через Которого Бог и веки сотворил -  стал общником крови и плоти. Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.

читайте первые две главы к Еверям.., там логика последовательная, а не изберательная как у вас.

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Удален
талмид
|5 Июн 2012
0
Цитата romirezz
чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.

пред Богом Христа и нашим или пред тройкой?

2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.

(1Иоан.2:2)

10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.

(1Иоан.4:10)

кто Бог, а кто умилостивление?

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Старожил
+600
|5 Июн 2012
1
Цитата талмид
пред Богом Христа и нашим или пред тройкой?

перед Своим Отцом, талмид.

будете дальше закрывать глаза на Единородного, через Которого и веки сотворены, Который в мире был и мир через Него начал быть?

 

Цитата талмид
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира. (1Иоан.2:2) 10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши. (1Иоан.4:10)

23. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.

24. Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце. (1Ин.2)

.

12. Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.

20. Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем истинного и да будем в истинном, в  Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. (1Ин.5)

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Удален
талмид
|5 Июн 2012
0
Цитата талмид
Логика где?
Цитата romirezz
Логика талмид там, где ей следуют.

там - это там, а здесь - здесь.

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Старожил
+600
|5 Июн 2012
1
Цитата талмид
там - это там, а здесь - здесь.

это мол пишите  Апостолы пишите, у талмида своя логика...

впрочем чего можно было ожидать..

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Удален
талмид
|5 Июн 2012
0
Цитата romirezz
Цитата талмид там - это там, а здесь - здесь.
это мол пишите  Апостолы пишите, у талмида своя логика... впрочем чего можно было ожидать..

ромирез, в вашем возрасте переворачивать - плохой симптом. "Там"- это вы писали "там", а здесь - у вас. До сих не поделились тайной, где вы нашли тринити и прочую религиозную терминологию в Слове? Это не у талмида, а у ромиреза своя 3:1 - логика. Апостолы ваших учений не проповедали.

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
Валерий -К
|5 Июн 2012
1
Цитата талмид
Он Первосвященник Бога. Логика где?

Один Бог Первосвященником служит у другого Бога  и при этом они одно целое.

Сам Себе служу и Сам перед Собой ходотайствую. только Посредник никак не вписывается в троицу,

поскольку ОН между двумя: Богом и человеком.

 

Цитата Gzegohs
И, кажется, любой может сказать Богу: что судишь меня? Ты не был в моей шкуре. Не знаешь, что такое усталость, боль, тоска. Ты там, на небе, мы на земле...

16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
(Быт.3:16)

со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; 18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; 19 в поте лица твоего будешь есть хлеб,

=

ТО ЕСТЬ БОГ НЕ ЗНАЛ по вашему, каково человеку ?

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
DAN
+1567
|5 Июн 2012
5
Цитата талмид
Где написано, что сыны Божии неродные? Первородный и единородный - рожден один ребенок первенец.

Как же первенец, если другие родные дети уже были до Него? А вот единородных не было. Сыны Всевышнего все вы...

Бог возлюбил мир и послал Сына Своего Единородного. Единородный действительно Первенец и Первенец во вселенной

Я вот тут посмотрел, что у меня подписи нет- теперь будет.
Удален
Elizar
|5 Июн 2012
3
Цитата талмид
не лжесвидетельствуй и не клевещи

А как унитарий может иметь Святого Духа и Христа в себе? просто дайте ответ! :)

Удален
Elizar
|5 Июн 2012
2
Цитата Gzegohs
Кем же был Сын до воплощения??

Разве вы не знаете, что до воплощения Сын был Словом Жизни в Отце?! Тогда Иисус назывался Премудростью, рожденной до начала творения, то есть до Быт.1:1! (Пр.8:22-26)

Удален
Elizar
|5 Июн 2012
2
Цитата Комп
Цитата romirezz "Единородный"    Единственный рожденный.

Единым рождённый!

Старожил
+1130
|5 Июн 2012
0
Цитата Elizar
Тогда Иисус назывался Премудростью, рожденной до начала творения, то есть до Быт.1:1! (Пр.8:22-26)

Вы верите в то, что до сотворения у Иисуса был некий момент появления, то есть начало Его существования.

Всех благ от Всемогущего!

Бог Иисуса Христа - наш Бог (Иоан.20:17)  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.