Иоанн говорит о Слове, Которого было Бог, через Которого все начало быть что начало быть

авторк к Евереям говорит что Бог через Сына и веки сотворил, а веки устроены так, что из невидимого появилось видимое

Павел говорит что в Сыне создано все в небесах и на земле, видимое и невидимое - то есть  паралель с Иоанном очевидна.

.

а вы пытаетесь представить Иисуса образно - ходячим посланием от Бога, вместо признания что Иисус есть Слово которое было Бог, через Которого все начало быть

Да. И это Слово, а точнее Сам Бог, явился нам и говорил к нам через Иисуса Христа.

38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.

(Иоан.8:38)

Тринитарии вероятно склонны считать это место подтверждением того, что Иисус до Своего воплощения был у Отца и видел Его дела. Тогда те, кого Иисус обличал, до своего воплощения видели дела своего отца, то есть диавола. :)

Смешная всё-таки эта тринитарная доктрина.

!!!!!! Глубоко и верно!

:)

Нет, вот серьезно, читаю вас и учусь. Солидарен 1000%!!!

Да не, это я у вас учусь. Без шуток.

Это мы с женой увидели стих Иоан. 8:38 в теме про десятины. Так я сразу и подумал. что нехорошо думать об Иисусе, что Он видел Своего Отца до воплощения, а фарисеи своего отца (дьявола) не видели. Он же конкретно говорил, что их отец - дьявол и что они делают дела, которые ВИДЕЛИ У НЕГО.

Вопрос к тринитариям: расскажите, как и где Иисус видел дела Своего Отца и как и где видели дела дьявола фарисеи, которых обличал Иисус?

Спасибо

то есть вы не признаете что это Слово, Которое было с Богом и  было Бог - это Единородный Сын, славу Которого видели учники?

.

если нет, то ответь мне на вопрос, с каким же Богом было это Слово в начале, если по вашему Слово это Бог Отец говоривший через человека Иисуса, а не через Сына, через Которого и веки сотворил ???

сами придумали, сами приписали кому то, сами удивились..

не скучно вам..

Из того, что я писал ранее, легко увидеть, как я это понимаю.

Ну и вопросы:

"Почему прямо не сказано",

Претензии к Ап.Иоанну?

Так что за Слово? - Слово было Бог.

И это Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Какую Славу? - Мар. 9:3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.

И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.

Понятно что за Слово? Достаточно вам?

Хотя не верю, что достаточно.

ЛОГОС БЫЛ

вначале был ЛОГОС и ЛОГОС был у БОГА и ЛОГОС был БОГ.

В начале было слово и слово было Комп и слово было у Компа. Сколько тут личностей? :)

Ответа на этот замечательный вопрос не получите никогда. Я уже здесь многократно задавал аналогичный:

Почему слова Иисуса о Собственном сыновстве воспринимаются БУКВАЛЬНО, а слова того же Иисуса о сыновстве иудеев (ваш отец - дьявол, Ин 8:44) понимаются СИМВОЛИЧЕСКИ?

Да, это подобный вопрос.

я вижу что не признаете.. ни слова Иоанна, ни Павла и автора к Евреям

ну-ка нука,

Валер,

Откуда взялся этот логос?

Понятие «Логос» было введено в греческую философию Гераклитом.

Верно?

Разве использовали это слово христиане в том же смысле, что и язычники?

...

Только не волнуйтесь. Это пример:

Ко 2-му веку нашей эры понятие «Логос» плотно вошло в сферу иудейских и христианских учений. Термин «Логос» был переосмыслен, как пишет об этом БСЭ, как слово личного и живого Бога. Бог «окликает» Словом (Логосом) вещи и так вызывает их из небытия.

В христианстве «Логос» определен уже начальными словами Евангелия от Иоанна — «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог». История земной жизни Иисуса Христа, как пишет об этом БСЭ, трактуется как воплощение, «вочеловечение» Логоса, принёсшего Откровение и Сам явивишийся этим откровением («Словом жизни»), самораскрытием «Бога незримого». В соответствии с этим (по БСЭ), в Христианстве утверждается тождество Логоса (Христа) Богу-Сыну, который представляет «Слово» Бога-Отца и является вторым лицом Троицы.

...

Кстати, надеюсь, что вы будете спокойно спать.

Что значит "в Христианстве утверждается"? Собираются попы на соборах (пастора на конференциях), и  решают, как остальным понимать тот или иной текст?

Если первое имя Христа Логос, то разве что то меняет? Иисус Был рождён прежде всякой твари (тварения).

И если Его тогда звали ещё не Иисус, то разве что то меняет? Всё равно остаётся: в начале Был Иисус,

Иисус был у Бога (или с Богом) и Иисус был Бог. Так написано в Библии и я верю этому. Кто не верит ваше право.

Спасибо!) Но должен признать, что столь метких и точных толкований, тонко чувствующих смысл текста, как я получил от вас и многих других антитринитариев на форуме, всем поклон, я не встречал даже в специализированной литературе.

Антитринитариям спасибо!

а в чём то волнение должно быть?

сами пишите:

могу только добавить и утверждён Никейским собором

не надейтесь, я всегда сплю спокойно

Странные люди... действительно странные. Уже БСЭ в ход пошла) Тут не захочешь будешь спать спокойно)

Где вы взяли такую Библию?

Ни в одном, существующем в мире,  переводе нет такой фразы.

Но вы не отчаивайтесь, верьте и спите спокойно, как тут советуют.

У меня такое чувство, что вы даже сами себя убедить не можете.

-

«так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.» Ис. 55:11
-

Чуть ли не клуб стрелочников. Весело с вами.
Незнакомец не знает, что есть бсэ, но сразу спорит.
...
Все уверяют, что спят спокойно - это хорошо.
Валер,
что было раньше не понятно с ваших слов. Толи бсэ, толи собор??
...
Грека
это вы называете "в ход пошла"?
Читайте что Валера "кричал"
"Кричал": Не Слово стало плотью, а Логос стал плотью... и т.д. Так пусть атеисты ответят, результат их исследований видно из бсэ.

Серж,

ваше чувство вам лжет.

Такое бывает. Самообман называется.

Иисус дела Отца видел всегда , когда ещё ничего не было , Отец творил через Сына (Евр.1:2 ), а при земной жизни Иисус видел дела Отца через общение с Ним : "20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.(Иоан.5:20)"

Что касается фарисеев , то они видели дела диавола на земле  и были обмануты  , думая , что делают дела Авраамовы , а  на самом деле имели общение с бесами и религиозными духами и делали дела диавола.

Сейчас тест на фарисейство:  . "42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.(Иоан.8:42) "

Вы любите Иисуса ? Только прежде чем ответить , хотя бы самому себе , не забудьте , что любовь подразумевает близкие взаимоотношения , такие как были у любимого ученика Иисуса .

Почему не знаю? БСЭ - это Бога-Сына-Эпидемия... к тому же я не спорил, а спросил.

Вспомнился отрывок из басни Крылова: " Кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку"

началась тринитарщина с того, что несогласного ударили по лицу. Дальше - как по маслу. Цитаты Писания называют неполной истиной и тролингом. Ромирез, сравнил себя с определением и нашел, что это о воинствующем тринитарии.

кусь- кусь и цап - царап. Бога Иисуса Христа и нашего - тут и трини понятно. Бога Иисуса Христа - без слова "нашего" скажут, что сын Бога есть сын сам себя.

Клевещет ромирез, говоря, что мы отвергаем Сына. Сын не троицы, а Бога единого и истинного.

12 Лучше встретить человеку медведицу, лишенную детей, нежели глупца с его глупостью.
(Прит.17:12)

Если тринити - бог трини, то Иисус - сын какого Бога? Правильно - единого и истинного.

))) До сегодняшнего дня Комп меня не хвалил... А еще... это я похвалил его первым!) Таким образом "за то что" не подходит.

Но ведь все это абсолютно искренно.