да! возродиться от Слова Божьего, приняв и само Слово и Духа Святого посланного Богом для возрождения. 1Кор.6:17

Но для этого нужно поверить, что Слово Бога Живое и действенное, и Дух Утешитель - личность Бог от Бога.

У меня вообще нет никакого представления о пантеистах! говорю и понимаю о них толко то, что о них уже сказали те, кто их исследовал и имеет о них представление. Меня лично эта публика с их учением не интересует

Однако тринитарии утверждают, что не полнота пребывала, а Бог-Сын, то есть одна из личностей Бога. Полнота, это когда все три. :)

Не совсем так. Иисус не был предан в жертву насильно. Он сделал выбор и окончательно утвердился в нем в Гефсиманском саду.

Такова была цена - отдать за нас Самое дорогое, Своего Сына.

В случае Авраама, Бог испытывал его. Это четко ясно из Божьих слов, когда Он остановил Авраама. Бог не нуждался в бессмысленной жертве Исаака, поэтому остановил.

Мы должны умереть за свои грехи, но Бог вместо нас, (как и вместо Исаака нашел овна), нашел другого, совершенного Агнца, который понес грех мира и примирил нас с Богом.

Он говорит о Боге, который и есть Отец.

_____________

Что для вас дороже? Отдать себя или своего ребенка?

 Здесь вижу только вашу попытку исказать смысл пояснения данного в послании Евреям. Или вы лучше Духа Святого знаете смысл написанного в Ветхозаветных книгах???

Если для вас пророчество Божие о Христе из уст Давида - это ничто, то и нет у вас никакой надежды на спасение.

По вашей трактовке - Иисус Сын Божий, и вы говорите что не Бог, а только человек. А Как же этот человек поселяется и живет в вас?

именно то, что ПОЛНОТА Божественности пребывала телесно во Христе - и говорит Кто Он

да, сделал выбор, который никто из людей бы не сделал:

.

7. Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.

8. Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.

(Рм.5)

.

в вашей версии, отсутсвует доказательство любви Бога, а только человека, которого Бог породил на смерть,  который  согласился на это и умудрился ни разу не согрешить, только Павел в такие расклыды не верил.

о том и речь, не человека..., а послать Своего Сына  в подоби плоти греховной

у вас же Бог - лицеприятный, послал только лишь человека, которого любил больше других

что комп, уже все! это не Есть прекрасный пример Авраама и Исаака, который является пророческим и показывает нам, как Отец отдал в жертву Сына. ????

и Кто это был, комп?

с Которым Он одно есть, правильно?

конечно же своего ребенка. это вам скажет любой любящий родитель

Да, действительно, Павел не верил только в смерть Иисуса. Он верил в воскресение Иисуса Христа, первенца из мертвых, после чего образовалась церковь из искупленных людей, которые также ожидают  воскресения.

Это был Сын Человеческий, Иисус Христос, пришествие которого ожидают верующие в Него.

Давайте читать то, что написано и не выдумывать.

Именно это и произошло.

он верил в Того, был Богом, но стал рабом сделавшись подобным человекам и по виду стал как человек, смирив Себя до семрти крестной, в это верят и все христиане.

который уверовали что Он истинно Сын Божий и Господь

а вы ждете явления человека

давайте почитаем, комп, что значит в контексте отрывка после заявления что Он одно есть с Отцом.

(Ин.10:30. 36)

почему же вы не верите?

или вы о том, что у Бога с Марией были дети? такая себе гречески мифологическая семейка?

Этим вся ваша философия и закончилась.....Слово стало плотью, т.е. воплотилось в жизни полностью, реализовалось, вы же лишь теоретик, ваше слово пусто, в этом и разница....

Вы да! А Христа, ученик Его, да еще среди всех учеников ( евреев ) назвали Богом! в этом и разница! или Фома ошибся сказав:.... Господь мой и Бог мой! (Иоан.20:28)

Или пророк Исаия ошибся говоря: Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь.  И скажут в тот день: вот Он, Бог наш! на Него мы уповали, и Он спас нас! Сей есть Господь; на Него уповали мы; возрадуемся и возвеселимся во спасении Его! (Ис.25:8,9)

Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил через страдания. Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря: возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя. И еще: Я буду уповать на Него. И еще: вот Я и дети, которых дал Мне Бог. А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству. Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово. Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа. Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь. (Евр.2:10-18)

Дух Святой говорит через пророка, что Господь Бог уничтожит смерть, уже  в Н. З Святой Дух через Иоанна говорит, что Иисус Христос своей смертью смерть попрал..... Тот, для Которого все и от Которого все.....совершил через страдания. Простому человеку даже суппер помазанному невозможно попрать смерть.....только Богу!!!!

Действительно нет никакой пользы тащить за " уши "тех кто не понимает слов Павла:  И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией. Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы. Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.  А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. (1Кор.2:4-10)

Обратите внимание на слово:   не видел того глаз, так, что есть вещи и понятия которые в Писании Букве вы не найдете.....а нам Бог открыл это Духом Своим.....

Вы бы привели пример, где написано, и дело с концом. Но вы сами знаете что так НЕ НАПИСАНО. Так читают между строк "особо духовные". А БУКВАЛЬНО - НЕ НАПИСАНО.

Ну, моя разница с вами в том, что я не обзываю Бога вымышленными именами и терминами. И если мое слово пусто, то ваше скорее - лживо.

Открыл то, что противоречит Слову Божьему? Ну-ну:

-

«[Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.» Ис. 8:20

30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.

(Лук.17:30)

Вы главное ничего там не фантазируйте об этом. Мария - мама Иисуса. Отца земного не было. Дух Божий сотворил младенца во чреве Марии. Она родила Его и назван Он был Иисусом.

читайте книгу Даниила, этот пророческий титул Христом взят от туда и повествует не о человеке, но о Божестенном существе подобном сыну Человеческому (Дан.7)

.

Это пророчество о Сыне Божьем, который сделался подобным человекам, Который  справшивал, за кого люди почитают Его Сына Человеческого и чей Он сын.

.

несколько экскурсов по Библии в понимании этого титула

http://www.sedmitza.ru/text/1739732.html

http://catacomb.org.ua/modules.php?name=Pages&go=print_page&pid=649

http://otveti.org/tolkovanie-biblii/daniil/

вот и я о том же, Сыном Божиим Он был и до того как веки были сотворены через Него

дауш.

Серж, вы можете объяснить, как Отец родил Сыны? Заметьте, не сотворил, иначе был бы Творцом. Родил. Родил в вечности, где нет времени и  полу-времени. И вы это можете объяснить??

Значит всё, что появилось в вечности "одинаково по возрасту", так как времени там нет. В этом смысле, наверное, вы считаете, что родившийся Сын в вечности и сотворенные в вечности ангелы - не старше и не младше друг друга.

Для вас нет разницы в словах "родил" и "сотворил"??

Родившийся от вечного Отца, и сотворенные (пусть и в вечности) Отцом - совсем нет разницы?

Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.

Комп, Сын был вне вселенной, очевидно, правда?

Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.

*
А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.

И престол в век века, как понимаете? Где здесь слово "отныне"(престол твой)??

Есть разница. Но, давайте вернемся к вопросу времени. Раз уж тут начали оперировать, что раз в вечности, то значит нельзя сказать о начале появления кого-либо. Такую логику встречаю не в первый раз. Ну так и тогда и ангелы, которые в вечности появились (и не важно каким путем), тоже не имеют начала.

:) Значит был некий момент появления Иисуса, который даже Ангелы могли понять. Странно, что раньше Ангелы не знали Сына и не поклонялись Ему. Вот это да! А как же триединый Бог со всеми Его ипостасями?

Всё, что сотворено, имеет начало. И всё сотворено Словом. Получает бытие во времени, и зависит от времени.
Ангелы не исключение.
Сотворены ли они на третьем небе, или втором, кто знает? Но очевидно не в вечности.
И вы не знаете, в какой момент Слово (Сын) открывается Отцом ангелам. Быть может после бунта Сатаны, который не признал Высшей власти. И их поклонение свободный выбор...
Зачем делать ударение на словах о Сыне " престол Твой, Боже, в век века";??? Так вот подчёркнуто "в век века" - говоря по-другому: был, есть и будет.

9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.(Фил.2:9-11)

11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. (Рим.14:11)

Как понять, что Славу свою Бог не отдаст ни кому и Богу покланяйся, но Бог Свою славу отдал Ему, что бы поклонились Ему все. Да, только верой можно принять Иисуса Господом. Но поэтому и тема бесконечна, что многие против что бы Иисус был Господом. Называют Его чловеком что бы не сказать, что он Господь. Все знают, что человека не назовёшь Господом, поэтому и стремятся показать Господа  только человеком, что бы сказать что Он не Господь. Но это их право .

Ваше право не принимать Иисуса своим Господом, но нет другого имени под небом, через которое надлежалобы нам (язычникам) спастись.

С чего вы взяли, что ангелы появились в вечности?! Господь ангелов сотворил не ранее, чем в первый день творения, на небесах - в духовном мире, а не в вечности. Ангелы имеют начало во времени, потому что были сотворены уже во времени.

А Иисус рожден в вечности как Премудрость и как Слово Жизни для небесного и земного миров. А коли в вечности времени не существует, то не можете говорить "КОГДА?". Тогда ответом на "когда?" будет "всегда!".

А можете ли сказать: когда был введен Небесным Отцом Первородный Сын во Вселенную, чтобы ему поклонялись все ангелы Божии? :)

Ангела тогда видимо немало удивились, узнав, что Бог триедин.

Ссылочку про непризнание высшей власти пожалуйста.

Как видим, преклонение перед Иисусом относится не к вечности, а ко времени после того, как Бог прославил Его. Всё просто.

Почему же? Он Господь, потому что написано, что таким соделал Его Бог.

Откуда вы взяли про первый день? Там дни есть? Дни есть там, где есть солнце и земля вращается.

Почему же тогда преклонится пред Ним всякое колено после Его воскресения? Раньше не преклонялись? :)

Не ранее, чем "....дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,

(Фил.2:10)"

Это событие по хронологии идет не ранее воскресения Иисуса Христа. До этого Христос не был прославлен Отцом.

5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
(Иоан.17:5)

Сын Божий как минимум прославлен уже дважды .

КОМП

и ЧТО с вами говорить? Вы даже про бунт сатаны не слышали. Вот-те-на!.??

 там сказано о поклонении, а не о прославлении после воскресения.

 это вы мне даете ответ вопросом на вопрос? :)

простите! я не учел, что говорю с незнающим. :)

А верующие тоже не в вечности будут, когда будут на небесах? Если нет, то странно, что Бог обещал вечную жизнь, а ведь это тоже самое, что и жизнь в вечности. А раз написано, что мы будем пребывать КАК АНГЕЛЫ на небесах (а нам предназначена жизнь вечная), то значит и ангелы существуют в вечности. Поэтому ваше утверждение про ангелов "не в вечности" бессмысленно.

И ещё был заклан от создания мира. Понимаете как? Если поймете, то и про славу поймете тоже.

Очень много раз слышал о том, что ангелы должны были поклониться Адаму, как венцу творения, но Люцифер отказался, организовал бунт и к нему примкнули соратники, ставшие потом бесами. К сожалению, читая Библию почти 18 лет, не нашел описания этой истории. До этого просто верил учению Рика Реннера, якобы это описание там есть.

Там стихом раньше сказано, что Бог превознес Иисуса после крестной смерти и дал имя выше всякого имени, чтобы преклонилось всякое колено, земных, небесных и преисподних. Преклонение перед Иисусом описывается как событие, следующее за крестной смертью и превознесением. (И да поклонятся Ему все ангелы....).

По-моему в Фил. даже не сказано о поклонении пред Иисусом.

У Кассиана например более точно выражено:

-

чтобы во имя Иисуса преклонилось всякое колено
небесных и земных и преисподних

а во втором стихе о Христе Сыне Боге сказано и в итоге , и в начале.

Не интересно говорить с духовно мертвыми.