Цитата lemurch
Цитата CестраЛозунг "кто был никем" жив. Но разве это по - христиански?В Библии есть и такие примеры. Кстати, их большинство. Кем был Моисей, Иаков, Давид, многие из апостолов ? Никем.
или
ну а на себя посмотрите. Вы повторяете путь тех, кто сегодня поумнел. И вам кажется,что вы мудрее. Но пройдёт немного времени и выпоймёте, что остались без чего-то важного. Ведь кто защищает кощунника, сам становится кощунником.
вот и смотрите на себя. Вы-то за свои решения не отвечаете.
да,видимо это был просто разросшийся кружок психологии, а не церковь.
На истину наплевать. Всё оправдываемо.Класс. И Библия не нужна.
Да не нуждается , костян ваш СА в сострадании. Он мультимиллионер, чего ему страдать-то, а если деньги в золотом банке у дэниелса, то уже миллиардер, страдать ему от чего? Денюжки в надежных местах, всё хорошо у него, не сомневайтесь, Ведь вы не верите, что его посадят, правда? Не верите, так чего за него переживать? Если за таких переживаете, то уж извините.
"Не будьте дети умом", - сказано в нашей любимой книге. Или вы человеку больше доверяте, чем Библии? Он не плачет о тех, кто благодаря его пасторству веру потерял и цели в жизни.
На фоне миллионов и миллиардов они - исключения. Кроме того, им было личное, сверхъестественное, явное откровение от Бога. Это особое избрание, им сопутствовали чудеса и знамения, а в наше время такое случается редко.
Целиком и полностью отвечаю. Почему вы думаете обратное?
Я не защищаю Сандея. Но и его разочарованных последователей невинными овечками выставлять не собираюсь.
lemurch, вам просто крупно повезло! Потому что вы были, так скажем, подальше от эпицентра событий и слава Богу!
Если знакомы с психологией, посмотрите Гюстава Лебона "Психология масс и народов", Тимоти Лири - "Технологии изменения сознания в деструктивных культах", а на счет того, что пб далеко до секты - думаю вы недостаточно изучили этот вопрос, к сожалению, при подробном анализе, до боли все сходится.
Костян, я не про то написала, что человек не может стать великим, я про то, что когда много великих, куда обычным-то деваться? И я про то написала, что негоже внушать людям, что каждый должен стать сначала пастором, потом миллионером, потом великим. Мне звонили некоторые пасторы ПБ и в отчаяньи кричали в трубку: "Скажи, если у меня нет миллионов, я что - неудачник?" Или немного по-другому. Костян, разве это нормально, когда тебе внушают, что до ПБ ты был никем? Если не веришь, послушай других. И люди выходили на сцену и практически каждый говорил, что мол, до ПБ...(плохо) , а сейчас (хорошо). И верующих до ПБ.. не было и Бога-то никто не знал, и чудеса не чудеса, и богатство не паведное было, а в ПБ у СА - праведное. Вот интересно, если он - Са один из двух праведников на Украине, то кто же еще один? БОСЯ?
Выходит, знали - и молчали. А теперь нападение - лучший способ защиты ? Теперь мне понятна причина Ваших комментариев. Оказывается, Вы с СА - сообщники. И степень Вашего соучастия решит суд. Не украинский, а Божий.
Они же расскаялись, kostyan. И вот теперь раскрыли всю правду о Сандее людям. Бог примет это как дела достойные покаяния.
Здесь не о защите и обвинении речь, а о Слове Божием, по которому он - преступник. При чём здесь овцы? Их вина или невинность? Они приходят,чтобы их научили и накормили, а их травят и учат пакостить, и получаются духовные уроды.
Пожалуйста,Иезекииль 34 гл,Иеремия 23 гл.
Мы живёт как нам удобно. Сейчас верующие,а в другом случае уже нет. И тогда ответственности нет.
И тогда включаем психологию, а Бога выключаем. И учим, как любить и прощать не смотря ни на что. Ну и что ж, что зубы волчьи торчат из под шкурки? Главное - прощение илюбовь - релакс.
Но Бог себя выключить не даёт и вечно не вовремя появляется, и тогда - аут.
Ладно юмор зачитан Обьясните почему этот случаЙ не тот? Очевидно что во время служений Сандей использовал различные психотехники в том числе трансовые Убежден что видео со служений Сандея можно использовать как мат часть в криминалогии и скорее всего используют Во всяком случае знаю что в психологии по подобным материалам защищают дипломы и курсовые А вы так пренебрижительно
И разве мы не видим сейчас, что люди, которые не трудились даже учиться чему-то всерьез, возвысившись, так стукнулись лбами. Как там в Писании, про то, что возвышаются...(ну, не те, кому следовало и не по воле Того, Кого следовало). Ну, специально не пишу, ибо ты-то уж, Костян, Писание знаешь, если можешь своего пастора обличать, а СА любить и защищать. Глазки состроить - это не значит любовь, это заигрывание с публикой называется. Вот так он и заигрывается, и доиграется, поверь.
Мы тут не добиваемся крови Са, мы хотим народу , уверовавшему в "пастора"Са, глаза открыть. А ты, Костян, проверь своего любимого. Приди к нему и попроси о помощи. Денег там, чего еще. И увидишь ответ.
"Бог повелевает Своему народу выйти из вавилонской религиозной системы. Любой, находящийся в религиозной организации, становится одним целым с нею, соответственно, и наказание, которое Бог изольет на блудницу, может коснуться заблудших и обольщенных овец. Если вы в компромиссе с этой организацией, и закрываете свои глаза на все беззакония, что там творятся, то не сможете услышать голос Божий из-за ослепленного состояния ума. Только верные христиане никогда не пойдут на компромисс, только они услышат Божий призыв и выйдут из религиозного Вавилона.
В Откровении 17:4 написано, что вавилонская блудница роскошествовала, жила в поразительном блеске. Картина лжецеркви всегда очаровывает демонстрацией роскоши: кафедральные соборы и храмы, великолепные религиозно-идольские церемонии; в протестантских церквях - это многочисленные религиозные шоу, праздники и представления. Вся эта роскошь обращена к душе, но не к духу. Духовные люди видят всю эту фальшивую мишуру."
http://inlighten.narod.ru/church2.htm
У Бога среди Его детей нет обычных. Можно же и с такой позиции смотреть.
Покаялись - это когда говорят : "Я виноват". Когда говорят, что виноват кто угодно, только не я - это не покаяние и даже не раскаяние. Кстати, между раскаянием и покаянием - пропасть.
Божьих Вам благословений.
Ну вот, Вы снова о деньгах. Ваша логика : много денег - всё в порядке ?
А в сострадании нуждаются все.
Божьих Вам благословений.
"Религия - это эксперт по психологическому влиянию на людей. Много денег и ценностей выманивается у людей под психологическим давлением, душевными средствами. Лжецерковь - специалист по влиянию на душу, она действует в области эмоций, интеллекта (стихи, музыка, облачение, эстетика и т.д.). Лжецерковь христианизирует мир, не меняя сердец. У ее эмиссаров поразительная активность, они, как сказано, обходят море и сушу, чтобы обратить хотя бы одного, делая его в два раза хуже себя, сыном геенны. Отличительный признак Вавилона вообще - это независимость, гордыня, неверие в искупительную жертву Христа.
С самого начала развития истории человечества вавилоняне собрались построить башню высотой до небес, чтобы поставить памятник своей гордыне и тщеславию. Как мы уже сказали, в духовном смысле Вавилон всегда преследовал народ Божий, опираясь на идолопоклонство, оккультизм, магию. Поэтому Господь уже две тысячи лет предупреждает Свой народ об опасности пребывания в религиозном Вавилоне."
Да, я прекращаю обсуждать зомбирование, поскольку сама лично долгое время не находилась в киевском Посольстве. Хотя все равно остаюсь при своем мнении - да, задурили голову, но без всяких психотехник. Люди у нас падкие на обещания успеха и великую идею, за которой можно идти))
Я - не учу.
Иерусалимский храм Живого Бога тоже был роскошным, между прочим.
А по поводу того, что люди сами виноваты - думаю, что каждый кто оттуда вышел, задавал себе вопрос, как позволил себя так провести и во многом раскаялся, что позволил себе верить людям, что отключал здравый смысл, когда это призывали, и во многом чем другом наверняка раскаялся. И знаю, что также, как и меня, волнует другое, чтобы друзья и близкие, которые еще ходят в пб, вышли, поняли, освободились.
А обвинять людей, что только они во всем виноваты, что все потеряли - плачьте с плачущими - это вернее будет.
Так если человек понял, что тоже был... неумным и доверчивым - никто его ни в чем обвинять не будет. Я-то на форумах и сайтах в основном других встречаю, они СА черной-черной краской рисуют, а себя - белой. Овечками, опять же. Вечными жертвами.
Увы, рекция у меня на них уже непроизвольная :-/
Нет, что вы! Какой ужас!
Я просто предлагаю вам увидеть вашего подзащитного СА в его настоящем лице. Которое жадно и готово отобрать у народа всё, но клянущегося лицемерно в любви к обобранному и оболганному, одурманиному им народу. Я видела его настоящее лицо, чего и вам желаю. Правда, если вы боитесь увидеть это лицо, то не надо экспериментов. Пользуйтесь тогда опытом нашим, - горьким, разрушительным, больным. Вера есть не столько знание объекта веры, сколько преданность объекту веры. Вот вы не хотите ничего знать, а пишите с убеждением, что мы все не правы. Жены, узнавшие об измене мужа, часто не хотят верить в это и продолжают жить с блудником. Они не хотят верить и вы не хотите. И никто вас не убедит, видимо.
В самую точку. Я несколько лет задавала себе этот вопрос. Как я могла верить такому человеку, как Са?
Как могла позволитьсебе выбросить из жизни несколько лет, сдаться в плен добровольно, искренне. КАК?
И поняла, что это было мощной подпиткой моего эго. Великие планы, грандиозная жизнь.... Причем я даже не осознавала, что именно эго держало меня там. Эго слушало и наслаждалось. Разум говорил, что ты делаешь? И он победил, слава БОГУ Великому!!!! Чего и всем искренне и горячо желаю.
Жаль только лет выброшенных в кучу, на которой торжествует Са. Но теперь меня вряд ли можно обмануть и лицемерие я вижу сразу. Опыт, сын ошибок трудных.
.Да. Многие действительно поверили Черновецкому.Не знаю,как в ПБ,а в Новом Поколении до сих пор многие состоят в ХЛПУ. А он вот так себя ведет.И еще говорят-он вообще не гражданин Украины.А вообще-я не понимаю этого-любая власть от Бога и ее надо "благословлять,а не проклинать". Даже нечестную. Я не буду нынешнюю власть "благословлять-Боже,спасибо за такую власть",пусть даже прикажут. Я буду просто молиться за их покаяние и за то,чтобы Бог дал нам достойную власть. Вот как у нас в городе-новый молодой мэр. Не из тех,кого "надо было поддерживать",но жизнь в городе меняется.
Оу, я смотрю дело передано в суд - и сразу оживились после "проповеди" безоплатные волонтеры..
запахло жареным - и вот преставник, и start, и даже kostyan, который во всем разбирался, да только послушал одну сторону без второй (конечно, денег же пообещали - не важно, дали или нет и со чьего кармана). Осталось еще Геносей, и новоприбывшие из России желающие подняться за чужой счет. А люди с кредитами - да тьху на них, главное, что оставшимся в посольстве пообещали золотые горы и "сколько нужно на радио". Подумаешь, пророчество не сбылось 1 раз, второй, десятый, дело "закрывали" уже раз пять "пророчествами" разных "пророков" со всех уголков Нигерии - ведь главное, что kostyan и ему подобные не пожалели сил зарегистрироваться, чтоб признаться в большой и светлой любви.
То Ющенко был хороший, то Янукович, по ходу уже опять Янукович плохой, потому что не закрывает дело, одно из немногих ведущее к справедливости.
Так что не надо трудиться и еще 100 раз повторять одно и то же тем, кто слушает только со сцены,оценивая духовность по дизайнеру пиджака
а разве нормально, когда со сцены врет тот, кого kostyan зауважал? К примеру, как он облил грязью со сцены Черепейника, сказав, что "он пришел к нам вообшэ бомжом, а мы его подняли", хотя знал, что это ложь 100%, и деньги покаявшегося бизнесмена-Черепейника в том числе участвовали в проектах теми самыми финансами, за которые kostyan его "зауважал"?
Или может, нормально, когда Сандей на первом "служении"(кому?..) говорит, что Бандурченко признался на очной ставке, что ему грозит 14 лет если он его не сдаст, а на втором, через три часа, сам же признается, что всю очную ставку пробалаболил на мертвом языке йорубу?
Или нормально, что Тофф пророчествовал в декабре 2008, что через три месяца дело будет закрыто, а оно не закрылось? И то же было еще несколько раз, а дело, слава справедливому Всевышнему, пока движется?
Или нормально, что кричали пророки, что через два года будет построено здание, а оно так и не построилось, хотя все "пророчества на конкретную дату" уже просрочились - (последний раз - "обещано" на годовщину, да не сложилось)
У нас его сравнивают с Иосифом-мол,сажают по наговору,а он все равно Маладэц.Как жаль,церковь у нас хорошая,но много "сандеян",которые из других церквей пришли.Им говорят,что виновен,что корень всех зол-сребролюбие,а они все равно-он хороший,столько людей спас!
Для меня сейчас ни Ющенко,ни Янукович не хорошие,Боже,дай им обоим дух покаяния. И судьям-дух мудрости.
ха! Ставки поменялись.Три года назад его сравнивали с Давидом. Типа - Бог его ведёт через испытания.
А теперь вот готовят достойное объяснение - вдруг посадят.
А так уже, как Иосиф в темнице, будет сидеть невинный такой!
Вор должен сидеть в тюрме. Если не купит процесс, то сядет.
давай, Илюша, начнем с тебя, приезжего с России
Ты вот сказал-де, что знаешь, куда Сандей дел деньги на строительство.
так может, расскажешь, почему в декабре 2008 года он сказал, что собрал 3 миллиона, "поработал" и удвоил эту сумму, и все в порядке; а потом почему то в марте 2009 года сказал, что собрано 2 миллиона и надо еще собирать; затем еще через полгода сказал, что собран 1 миллион и еще миллион он даст. Давай-ка ты, вместе с Машей, поразмыслишь над фактами, цифрами, датами.
Не буду пока грузить тебя вопросами, что в Библии написано делать с теми, кто скажет пророчество и оно не исполнится, и как это соотносится с тем, что в декабре 2008 года Сандей вместе с Тоффом напророчествовали, что через три месяца дело будет закрыто, потом на годовщине-2009 приехал еще некий пророк "Моисей" (опять из Нигерии, что ж за расизм по отношению к украинцам), опять сказал, что дело будет закрыто "в этом году", теперь Кумуйи приехал - а дело не закрыли а аж в суд передали..
Попрошу заметить, нелюбимый Сандеем Луценко давно не у власти - а дело не закрывается..как-то не вяжется с идеей "политического заказа", которую Сандей так упорно продвигал.....
P.S.Как там доходики, Илья,капают с посольских ребят понемногу?
Ой, не надо.... А то там как выскочит Бося-барбося и Костяну пооткусывает всё, что торчит :)))))
Тут кто-то делился впечатлениями, когда дело коснулось попросить помощи материальной и имели дело с "принцессой" ;)))) Так человек потом долго не мог спать ночами, всё ужас от воспоминаний мешал заснуть :))))))))
Знаете, я во многом согласна с вашей точкой зрения на эту ситуацию. Вот только у меня к вам вопрос. А что вы, такая разумная, там делали 7 лет в этом балагане? Вы до сих пор в дочь.ПБ? :)))
Это не подкол. Просто интересно, что вы ответите, что вы находили, или находите, в этой организации?
Ой, Багирочка, а находили мы все там утеху своему эгу. Са такие сказки нам рассказывал, - дух захватывало. А людям -то чЁ, собственно надо - хлеба и зрелищ. На хлеб тольок и стало хватать, как в ПБ пришли, (ПОжервований много надо было, а Бося и вовсе стала по 2 раза собирать за служение, ходили несколько раз в неделю - четверг+ воскресенье/2служения, ночная молитва, лидерские, учения тематические, минимум 4 раза в неделю), а уж зрелища Са отрабатывал. Однажды слышала от недавно пришедших такую фразу:"Здесь весело, и денег платить не надо, (наивные!) и без спиртного. Правда, танцы были, песни пели. Одну песню, былвало, по 30-40 минут пели. Психологи говорят, что это и есть психотехники. Но народу было хорошо, народ отдыхал, расслаблялся, заряжался. Са мастер зрелищ, причем может все устроить один. Ну, толкает остальных, конечно. Профи. Это правда.