Во юморист, я же говорю что вам никогда меня не понять. Считаю вести дескусию с вами безполезно.

Что касается награды, то я ее уже получил. Я очень хорошо знаю то о чем вы пишете, поверьте. Говорю только то на что награду не предендую и как стимул, свидетельство вам и другим читающим! Короче вам не понять. Спокойной ночи и Божьего Благословения.))

человек хочет , что бы приняли только его единственно верный взгляд на ситуацию, а что за этим стоят покалеченные человеческие судьбы, видимо , его мало интересует..(((

утро вечера мудреннее, может проспится?)))

кастян,пора бы уже напомнить всем,что ты-баптист,а то мы об этом немного подзабыли

ну да, и мечтал стать миллионером. И стал.

Вот, хорошо - Вы уже сами признали только что, что Сандей таки виноват, хотя и частично.

Рассмотрим ситуацию еще раз. В церкви ПБ возникает нездоровая ситуация - культ пастора. Эта ситуация, через много последовательных шагов и действий разных сторон, приводит к тому, что люди страдают - теряют квартиры, собственность, имеют испорченные отношения, некоторые покидают этот мир навсегда. Возвращаясь к тому, с чего всё началось, мы понимаем (и Вы сами, Константин, это утверждаете), что виной всему то, что из Сандея сделали кумира.

Вопрос: кто виноват, что из Сандея сделали кумира? Ответ мы уже получили - виноват Сандей и виноваты люди. И Вы, Константин, это признали, написав о Сандее "естественно, что и часть вины". Таким образом, Вы всё же признали, что Сандей виноват в культе самого себя, и, соответственно, в последствиях этого культа.

Предметом нашего спора было не то, частично виноват САндей или полностью. Предметом нашего спора был вопрос, виноват ли Сандей в принципе. И мы с Вами пришли к выводу, что Сандей виноват, и Вы это признали. Верно, если Сандей виноват частично, то он всё же виноват.

Но Вы при этом продолжаете утверждать, что Сандей не виноват. Отсюда я и сделал вывод о "каше" в Вашей, Константин, голове.

В каком-то из постов ВЫ написали, что "дело не в Сандее". Но теперь то выходит, что именно в нем и дело - он до сих пор не покаялся за свою часть вины, на которую ему неоднократно указывали разные люди, начиная от его бывших прихожан, и заканчивая епископами Украины.

Где же, где?

хм, я тоже мог бы привязаться к Вашим формулировкам, и сказать - это ВЫ так думаете. Но это непродуктивно, поэтому не буду так делать.

Подумайте, Константин, что далеко не все пострадавшие имеют сейчас доступ в интернет и роскошь практически в любое время выкладывать здесь свои посты. Некоторые бьются за то, чтобы хотя бы свои квартиры не потерять и вывести их из залога в банках. Вы и я, на данный момент, намного богаче их. И Вы при этой ситуации говорите, что не видите ни у кого раскаяния, кроме Черепейника. Зато Бог видит, и это куда важнее.

По поводу мужества признать свою часть вины я уже отпостил немного выше, и нет нужды повторяться.

А ещё, кто-нибудь, кроме брата Черепейника, покаялся в части своей вины ?

kostyan, в чём вы хотите что бы покаялись те, кто пишет в этой теме?

вы знаете кто как пострадал , кто что пережил? вы не знаете , и кто в чём уже покаялся тоже,но вы пришли в эту тему и начали обвинять всех в жадности и идолопоклонстве и заставлять всех на этом форуме( я правильно поняла?) покаяться, просто так ,по вашему хотению, а у вас  самого нет  даже желания читать эту тему с начала вообще.

ваша цель какая? всемирное покаяние? так и до Сандея идите и попробуйте достучаться...до его покаяния...

Вы появились на форуме с утверждением и даже убежденностью, что Сандей не виноват. По крайней мере, до того, как я Вам доказал его виновность (с чем Вы согласились), Вы стояли на позиции его невиновности.

Вот ключ к пониманию позиции Костяна - высказывать точку зрения, противоположную нашей. То есть по принципу "Баба Яга против". Это еще раз доказывает, что у самого Костяна собственной позиции нет, и участие в форуме для него, скорее, сродни спортивному состязанию. Но он почему-то при этом говорит, что делает это для объективности.

Костян, объективность не в том, чтобы противоречить всем подряд, а в том, чтобы рассмотреть ситуацию с разных сторон и понять, в чем же истинная суть проблемы, даже если полученные выводы очень сильно Вам не понравятся.

Ну наврядли один человек поможет всем вдовам.

Вопрос, как можно помочь людям потерявшим веру по вине Аделаджи. Тут деньгами никак не поможешь.

:)))))) Это он вам рассказал? Да он в Минске несколько лет балду гонял, как и все студенты третьего мира. Нашли страдальца-христианина :)))))) Вы его знали тогда? Или это вы из его баек подчерпнули? Такой трус нигде и никогда страдать не будет. А ему соврать, как дышать. Вы ещё не поняли? Или всё под впечатлением от 25 минутной беседы находитесь? Даааа, легко вас обмануть, а для профессионального лжеца-нигерийца, вообще, ничего не стоит. Он наверное ржал потом над вами :)))

А вы не сотворили? Вы же всё ещё влюблённый в "гонимого христианина". Вам люди приводят факты из своёй жизни, а вы как попугай твердите "сами виноваты". Виноваты они только в одном, что поверили проходимцу, кстати, так же как и вы :))))))

Вы тут предложили где-то почитать автобиографическую книжку СА. Вы это серьёзно? :))))) Лучше почитайте "Тысяча и одна ночь" или про барона Мюнхаузена, например. Куда занимательней :)))))))Щ)

Уважаю !

если человек много раз повторяет, что вор невиновен, - может он рассчитывает, что этому поверят?

Еще как поверят.

Для этого надо как  *Черепейник*. Призвать к покаянию, прямо не отходя от кассы.

Вот,вот.Не хоите под проклятием, не надейтесь на человека.Тем более на Санея, который вас обманул.Вы ведь ему верите?

А как вы ходили? преданно служили СА и где же была ваша прозорливость? на стороне СА вы хамили оппонентам, как и теперь. какое имеете вы, право сегодня судить СА, если сами еще больны?

если это еще не ясно то воистину вы слепы.

Значит, ситуация такова: есть люди, пережившие потерю веры благодаря крушению, и есть новые люди - доноры, которые еще не столкнулись с настоящими проблемами. Но потенциально столкнуться? Вопрос: каким образом может развиваться ситуация Пос-ва?  Каковы вообще прогнозы?!

не та вера была у людей, если человек попадает в сети собственной алчности, то только лишь потому что сам позволил это.

Вы еще к экстрасенсам за прогнозом обратитесь. Читайте Библию -

там все прогнозы. хватит искать уже хлеба и зрелищ!

а вы разве не видите?

Сперва было их много, и они собирались все один раз в месяц в манеже. И было такое торжество, что казалось, что это и есть царство Божие.

Потом постепенно появилась пирамида финансов и всяких компаний, в которые потихоньку, незаметно, втягивали членов, которые наивно втягивались, так как глядя на размах, они уже решили, что пришло Царство Божие.

Потом начали отмежевываться наиболее осторожные, я не говорю - наиболее совестливые, но именно - осторожные На них пошла открытая гонка, при чём  вслед говорилась одна клевета, и в добавок вскрывалась всякая муть о них, которую они имели до уверования, и в которой покаялись.

Потом в открытую началось призывание вклада денег - сама присутствовала тогда. Открыто и бескомпромиссно говорилось про то, что мы лохи, так как не закладываем свою квартиру и не пользуемся реальным шансом. И люди попёрли косяком, осталось только вылавливать.

Но позже началось разваливание всех этих компаний, и тайный увоз денег зарубеж под прикрытием вывоза на семинар верующих.

Потом вообще началось такое мракобесие, говорилось что уже вот-вот отстроят дворец, и Библия зарывалась в землю.

И теперь конец истории - палатка, которую зимой всё же продувают ветры. И новые люди, которым просто некуда идти.

Далее прогнозируйте по убывающей.

http://ru.tsn.ua/video/video-novini/?media_id=360922

Милиция подбирается к пастору Сандею Аделадже

откуда вы знаете кто совестливый, а кто нет? ответьте пожалуйста. это первый вопрос.

и вы тоже прислушайтесь к замечнию. и не фантазируйте.

вы решили заменить Бога в Его единственных полномочиях ведения сердец и Судьи сокровенного?

Заставить покаяться невозможно. Это не моя работа, а Духа Святого. По-этому такой цели у меня не было.

А теперь картина маслом :

Меня заинтересовала тема о русском языке и я начал диалог с такой фразы  (стр. 196) :

Я начал диалог с того, что сказал, что и Сандею в каких-то вопросах нужно покаяние. Но многие прочитали только то, что хотели слышать. Начали свои домыслы приписывать мне. Я попытался попросить процитировать мои фразы с ошибками :

Никакой реакции. Очередные обвинения : не баптист, посольский тролль, в доле с СА, попросили из ПБ писать комментарии. Лживые, кстати сказать, за которые никто не покаялся.

(Продолжение следует).

странно другое, странно то, что вам не ведомы Его истины и то, что говорит Дух церкви.

Хотя первый признак христианства - слышать, что говорит Дух церквям.

Если вам Дух не говорит, то я тут при чём?

откуда? Вы лучше Слово читайте и о законе совести написано в 1 гл. Римлянам.

И если в вас нет понимания совести, то у меня вопрос к вам - вы куда идёте?

На 198 странице снова пришлось повторить свою точку зрения :

 Но она опять не была услышана. Больше того, начинают приписывать мне, что я сотворил из СА себе кумира. На основании какой моей цитаты можно было сделать такой вывод ? Процитирую брата Черепейника, только изменю адресата : "Во, юмористы".

Форум инвиктори - это не клуб по интересам. Здесь каждый может свободно высказывать свою точку зрения по любым вопросам. Не боясь быть съеденным голодными христианами.

И лично для Вас, Лагуна. Цель моих комментариев - высказывание своей точки зрения, даже если она не совпадает с общепринятой старожилов-форумчан.

Причина, по которой я это делаю - до конца не понимаю. Может, причин много. Это и уважение к СА, это и желание поделиться своими мыслями, это и желание понять ожесточённые сердца. Может, Бог меня проводит через этот форум, чтобы я чётче увидел глубину разрознённости христиан. И понял причины. Понял желание христиан загрызть брата. Того, которого любили.

Божьих Вам благословений.

вы чуть ошиблись. Грызёт он, мы же, как и написано в Слове - рассуждаем. И второе - он не брат. Так как Павел и Иуда и Пётр очень чётко описывали всех, кто идёт в Царствие.

причина одна - идолопоклонничество. Так как нет ничего нового под небом. Что было то и будет.

Кто-то поклоняется деньгам и богатству, а кто-то по глупости поклоняется тому, кто поклоняется деньгам и богатству.

Но глупые умнеют, а вот с первыми всё сложнее. Эта зараза так глубоко въелась, что сама по себе не выйдет.

Вы утверждаете, проводя такую аналогию, что ваши слова (ваше мнение) и Дух Цекви это одно и тоже?

разрешите усомниться, а того ли духа вы слышите?

не обижайтесь, что я не примаю ваш глас за Божий:)

вам дана ваша совесть вот с ней и живите по закону, а чужая совесть вам не принадлежит, поэтому и судить ее не можете.  и судите по закону именно СВОЮ совесть.