Хорошо, тогда как спасать собираетесь и благовествовать им в Духе Святом, что вам Дух Святой открывает в будущем?!

И ещё, Он уже наставил вас на всякую истину в Писании?!

Как же не сказано,

24 Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
27 Она говорит Ему: так, Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир.
(Иоан.11:24-27)

Как же она НЕВЕРУЮЩАЯ? А если теперь верующая, как мы видим в Писании, то что есть БЛАГАЯ ЧАСТЬ которую избрала Мария, а не Марфа?!

Может и боролась , об этом нам не известно , но не верила даже тогда , когда Иисус сказал "Отвалите камень".  Так когда же поверила ? -  возможно после слов Христа "если будешь веровать увидишь славу Божью?" . Может быть , кто знает, а может быть в тот момент , когда камень отваливали, а может после слов Господа "Лазарь , выйди вон!".

Верно, если только РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ ВЫ ПОСТАВИТЕ ПОЗЖЕ, ане в начале, где есть рождение от воды при первом крещении?!

А далее смотрите здесь,

но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
(Гал.3:22-25)

Посмотрите на путь Марфы, чем венчался её путь спасения?!

Разве не в ЯВЛЕНИИ СЛАВЫ БОЖЬЕЙ, с чего мы собственно и начали с вами говорить?!

Что есть Слава Божия?

Вера , движимая любовью . Она привела Марию к ногам Иисуса , что бы слышать и разуметь тайны Царства Божьего.

Я вижу это по другому и считаю что родиться от воды - это и означает рождение  по плоти. Спросите на каком основании? Читая контекст. "5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
(Иоан.3:5-7)

Надеюсь поняли мою мысль т.е . каждый человек  на этой земле уже рождён от воды, когда женщина рождает - воды отходят. Другими словами Иисус говорит , что не достаточно быть рождённым от воды (т.е. от плоти ) и увидеть Ц.Б.

Там же яснея ясного сказано,

Веришь ли сему?
Она говорит Ему: так, Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир.
(Иоан.11:24-27)

Как же она НЕВЕРУЮЩАЯ? А если теперь верующая, как мы видим в Писании, то что есть БЛАГАЯ ЧАСТЬ которую избрала Мария, а не Марфа?!

Или вы думаете, что можно служить Христу без веры?!

Там приготовили Ему вечерю, и Марфа служила, и Лазарь был одним из возлежавших с Ним.
(Иоан.12:2)

Обычное дело - гостеприимство , тем более у Евреев. При чём тут вера?

Коре , посмотрите о чём конкретно спрашивает Марфу Иисус "веришь ли сему!?"  Чему сему? И посмотрите , что отвечает Марфа.

Ещё раз , только по русски.

вы еще Фому помяните, и отречение Петра.

просто то, что одни люди прячут глубоко внутри, другие выказывают.

вы же судите по плоти. перечитайте притчу о двух сыновьях.

Я же нарочно поставил там слово, о крещении.., вы не заметили?!

И потом, на всех ли Дух Святой сходил при крещении в Иордане?!

Почему не по времени рассуждаете.., и валите всё в один день, когда там сказано о ТРЁХ ДНЯХ по ПИСАНИЮ КАЖДЫЙ день в отдельности с чередою своих событий на пути веры каждого!?

А если вы хотите сказать, что ВСЕ рождены от ВОДЫ, то скажите мне тогда, когда вы рождаетесь от СЛОВА, как о том сказано здесь,

Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
(Иак.1:18)

И что есть начаток, разве может быть совершенство в начатках?!

К примеру как сказано здесь,

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; НО еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
(1Иоан.3:2,3)

Будучи в надежде на Него, от чего мы должны очищать себя так, как Он чист?!

.

Подходит к Симону Петру, и тот говорит Ему: Господи! Тебе ли умывать мои ноги?
Иисус сказал ему в ответ: что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после.
Петр говорит Ему: не умоешь ног моих вовек. Иисус отвечал ему: если не умою тебя, не имеешь части со Мною.
Симон Петр говорит Ему: Господи! не только ноги мои, но и руки и голову.
Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.
(Иоан.13:6-10)

Почему Иисус сказал Петру, что если не умою тебя, то не имеешь части со Мною?!

В чем смысл этого омытия?

Можно и даже нужно вспоминать всех , о ком говориться в Св. Писании и учиться тому , хорошо ли так поступать  как поступали они или плохо . Причём тут суд?  Фаталити , я может чем Вас обидел?

рассуждаете, я это имел в виду. рассуждаете о вере Марфы, но ничего не знаете, что было у нее внутри.

в таком случае вам должно бы понравиться исповедание "учитель, учитель", сопровождаемое поцелуем?

я говорю простую вещь: вам до веры Марфы далеко, и до сомневавшегося Фомы, и отрекшегося Петра.

Когда рождаемся от Слова? Тогда , когда принимаем это Слово как своего Господа и Спасителя.

Тогда же и рождаемся от Духа . Пример этого один из преступников на кресте, который был рождён свыше и должен был ныне быть в Ц. Б. по словам Иисуса .

22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,(Евр.10:22)

"11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.(Откр.22:11)"

"15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.
(1Пет.1:15,16)

Ну не всего Петра нужно было умывать, лишь только ноги. Таким образом Иисус показал , что значить : "кто из вас хочет быть большим - будь слугою". А почему не можешь иметь со Мною части  если Я не умою ног твоих? так всё по тому же , что Иисус пришёл послужить нам и отдать Свою жизнь за нас , такая же часть должна быть и учеников. Одно ведь дело делаем . Или вы думаете три года учить учеников - напрасная затея? Они ведь должны были продолжить Его дело, что и сделали не без участия Св. Духа.

Нам и нужно рассуждать , для чего тогда Св. Писание?  На счёт того , что не знаю , что в сердце Марфы было , кое что известно , ведь от избытка сердца говорят уста, а уста говорили : "Господи , может не нужно камень отваливать?"

Знак предательсва Иуды для тех , кто должен был взять Иисуса?  Господу думаю это не понравилось, но иногда приходиться терпеть и подставлять щеку для поцелуя.

Как Вы знаете?

Вы верно заметили,

В продолжение пути их пришел Он в одно селение; здесь женщина, именем Марфа, приняла Его в дом свой;
у нее была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его.
Марфа же заботилась о большом угощении и, ...
Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом,
а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у нее.
(Лук.10:38-42)

Дело в том, что Мария избрала духовную часть Слова, а не БУКВУ в которой трудилась и суетилась о многом  Марфа, как и большая часть из верующих!

А Мария и подобные ей души, смотрят и исследуют путь Христа у ног Его, исследуя каждое явление Духа Его в Слове где Дух Христов возвещает время,  чему надлежит быть!

Об этом сказано здесь,

Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей.
(Пс.118:105)

А источник Его благости есть и является Откровение Его, по путям которых ходит Иисус и по сей день..

Все пути Господни - милость и истина к хранящим завет Его и откровения Его.
(Пс.24:10)

И Мария, по примеру той женщины, о которой сказано будет в память её о том что она сделала, совершила знамение о которое прочтут и поймут все избранные Им-(Иоан.12:3-8)!

Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
(1Пет.2:21)

Результатом этого действа, сбережения масла на день смерти и погребения в вере, является откровение о Воскресении Его,

Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
(Евр.11:7)

Кто умирал с Ним и не отрёкся от первородства в Духе Откровения Его, сохранил их в сердце своем поддерживая светильника горения, услышит и примет Духа Святого, который возвестит и Воскресит их смертные ТЕЛА В ЦАРСТВИИ ЕГО, которое ВНУТРЬ НАС!

Просто вам ещё не открыто, что Писание говорит нам о верующих, и разбойник в том числе был им!

Вот что он говорит,

Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?

и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
(Лук.23:40-42)

В том то и дело, что из всего БЕСПОЛЕЗНОГО В ВЕРЕ, ЧТО И ЯВИЛОСЬ РЕЗУЛЬТАТОМ ЕГО И ВСЕХ ВЕРУЮЩИХ КРЕСТ, РАЗБОЙНИК ИЗБРАЛ БЛАГУЮ ЧАСТЬ, БУДУЧИ ОСУЖДЁННЫМ В СВОЕЙ ЖИЗНИ, БЫЛ СПАСЕН ТОЛЬКО ДУХОМ ЕГО! В ТОМ И СПАСИТЕЛЬНАЯ БЛАГОДАТЬ ДЛЯ ВСЕХ ЧЕЛОВЕКОВ УПОВАЮЩИХ ПО ДУХУ НА ХРИСТА, А НЕ НЕ ПО ПЛОТИ!

Которая Царствия Его, не наследует!

 Прекрасное место... имеющие уши да услышат наконец! 

Это абсолютно! Такой же принцип понимания следует применять и по отношению к слову ПЕРВЕНЕЦ, который далеко не всегда означает перворожденного по плоти.

А "второй "не всегда означает" второй", но иногда "третий", а когда мне удобно я считаю "первенцом"-десятого, вообще "первенец" это "первый-ец", не это "первый-нец", или может" первынц"!!!

Ни у одного исследователя я не встречал, что Мат. 11:5 - это не прямое заимствование у Исаии. Впрочем увидеть это заимст. и перефразировку очень легко.

-

Мат. 12:5

слепые прозревают и хромые ходят,
прокаженные очищаются и глухие слышат,
мертвые воскресают и нищие благовествуют

-

τυφλοὶ ἀναβλέπουσιν καὶ χωλοὶ περιπατοῦσιν, λεπροὶ καθαρίζονται καὶ κωφοὶ ἀκούουσιν, καὶ νεκροὶ ἐγείρονται καὶ πτωχοὶ εὐαγγελίζονται·

-

Ис. 35

τότε ἀνοιχθήσονται ὀφθαλμοὶ τυφλῶν καὶ ὦτα κωφῶν ἀκούσονται τότε ἁλεῖται ὡς ἔλαφος ὁ χωλός καὶ τρανὴ ἔσται γλῶσσα μογιλάλων ὅτι ἐρράγη ἐν τῇ ἐρήμῳ ὕδωρ καὶ φάραγξ ἐν γῇ διψώσῃ

-

Ис. 61

πνεῦμα κυρίου ἐπ' ἐμέ οὗ εἵνεκεν ἔχρισέν με εὐαγγελίσασθαι πτωχοῖς ἀπέσταλκέν με ἰάσασθαι τοὺς συντετριμμένους τῇ καρδίᾳ κηρύξαι αἰχμαλώτοις ἄφεσιν καὶ τυφλοῖς ἀνάβλεψιν

-

Дух Господа Бога на Мне,
ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим,
послал Меня исцелять сокрушенных сердцем,
проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы

проповедывать лето Господне благоприятное...

-

Что интересно! Если слушатели Иисуса были хорошо знакомы с текстами Исаии, то слушая Иисуса, сначала они должны были вспомнить написанное в 35 главе, где говорится о приходе Бога, а потом о 61 главе Исаии, где говорится о помазании Слуги. Вот и получается, что Бог пришел через помазание Того, Кого Он послал.

Правильно. А что такое помазание? Это Дух Святой, следовательно Святой Дух-Бог!

Ни один из исследователей не отрицает, что Ин. 1:1-18 - это поэзия, а конкретней - это гимн.

У гимна свои законы выражения, логичность простой деловой речи такому стилю не присуща.

Речь не идет, конечно о личности Слова. Речь идет о персонификации Слова.

Если перед автором стоит задача праславить какой-то конкретный аспект деятельности Бога, то этот аспект в тексте персоницицируется и превозносится.

А Слово уже превозносилось в подобном стиле у Иисуса сына Сирахова 24:

1 Премудрость прославит себя и среди народа своего будет восхвалена. Втор 4:6; Притч 1:20; 8:1–3; Иак 3:17; 1Кор 1:24
2 В церкви Всевышнего она откроет уста свои, и пред воинством Его будет прославлять себя:
3 «я вышла из уст Всевышнего и, подобно облаку, покрыла землю; Евр 1:3
4 я поставила скинию на высоте, и престол мой — в столпе облачном; Евр 1:3
5 я одна обошла круг небесный и ходила во глубине бездны; Притч 8:27; Прем 1:7; 12:1
10 Прежде века от начала Он произвел меня, и я не скончаюсь вовеки. Притч 8:22, 23
11 Я служила пред Ним во святой скинии и так утвердилась в Сионе.


20 Я — как виноградная лоза, произращающая благодать, и цветы мои — плод славы и богатства. Ин 15:1
21 Приступите ко мне, желающие меня, и насыщайтесь плодами моими; Притч 9:5; Ис 55:1
22 ибо воспоминание обо мне слаще меда и обладание мною приятнее медового сота. Пс 18:11
23 Ядущие меня еще будут алкать, и пьющие меня еще будут жаждать. Ин 4:14; 7:37
24 Слушающий меня не постыдится, и трудящиеся со мною не погрешат.
25 Все это — книга завета Бога Всевышнего,

-

Книга закона в этом тексте явно персонифицируется. Ей приписывается предсуществование, беседы с Богом, и вообще большая активность.

Хотя речь идет о книге!

-

В подобном же стиле написано в Ин. 1:1-18

Слово в Ин. 1:1-18 - это не отдельная личность, а просто выражение Того же Самого Бога посредством Своего Слова.

Мысль эта абсолютно не новая. Некоторые переводы так и говорят:

Amplified Bible: "In the beginning (before all time) was the Word (Christ), and the Word was with God, and the Word was God Himself.

-

Documents of the New Testament, The: In the Beginning there existed the Divine Reason, and the Divine Reason was with God, and the Divine Reason was God

-

People’s New Covenant, The: “In the original being the Word, or GOD-Idea existed; and the God-Idea existed in the at-one-ment with God; and the GOD-Idea was GOD-manifest.”

-

Revised English Bible: “In the beginning the Word already was. The Word was in God’s presence, and what God was, the Word was.”

-

Swann New Testament: “In the beginning was the TRUTH, and the TRUTH was with God, and God was the TRUTH.”

-

Today’s English Version (a.k.a Good News Bible): “Before the world was created, the Word already existed; he was with God, and he was the same as God.”

-

Williams New Testament: “In the beginning the Word existed; and the Word was face to face with God; yea, the Word was God Himself.”

-

А то что Слово названо Богом: и Слово было Бог (как в синодальном), то это просто буквальный перевод, но переводам с греческого более присуща смысловая передача текста, чем буквальная, слово в слово.

-

Очень часто существительные, в данном случае "Бог" приводятся для описания.

Например: Это женщина - мама.

"Мама" - это оно описывает другое существительное, в данном случае женщина.

"Слово было Бог" - это описание каким было Слово.

-

Подобных выражений много в Писании:

Пс. 49:16

καὶ ἀναγγελοῦσιν οἱ οὐρανοὶ τὴν δικαιοσύνην αὐτοῦ, ὅτι ὁ Θεὸς κριτής ἐστι.

И небеса провозгласят правду Его, ибо судия сей есть Бог

-

1 Ин. 4:16

ὁ θεὸς ἀγάπη ἐστίν

Бог есть любовь

-

В данном случае существительное "агапе" просто описывает Бога, точно как в Ин. 1:1 слово "Бог" описывает сущ. "Слово"

Это слово не было отдельной личностью. Оно было выражением того же Самого Бога, оно было божественным.

А кто же спорит?

У вас есть дух, а у Бога нет?

Дух Святой - это собственный Дух Бога.

Следовательно это Сам Бог.

"Логос стал плотью", кто это? Конкретная личность, имя Ему Иисус! Может быть Иисус тоже "персонификация".

Правильно, этот Логос (Слово)- Бог!

И, тем не менее, это Слово, которое не было отдельной личностью каким-то образом молилось Отцу, Ьогу.

КАК?

И Слово Божье - собственное Слово Бога.

Следовательно это сам Бог.

))

Бог-личность, следовательно Дух Бога-личность.

Мой дух-личность, Бог безмерно превосходит меня, следовательно Божий Дух- тем более личность!

Ваш дух это личность самого вас. Или вы втроем - дух, душа и тело общаетесь? Уверен ,что нет, если конечно здоровы.

Во-первых уже хорошо, что вы признали, что Дух Божий-Бог и Личность, если это так подтвердите, будем дальше беседовать...

Скажите, а зачем человеку нервная система? Общение-то может быть и невербальным!

А некоторые  больные, например параличем, общаться со своим же телом не могут...

)))