разбирал уже эту проповедь  с Незнакомцем.., которая не вашу пользу.., все определяет все тот контекст.., как можем видеть с вашей цитатой выше..

http://forum.invictory.org/subject.html?id=6227&page=248

затем, что Он опустошил Самого Себя образ раба принявший, в подобии человеков сделавшийся и видом найденый как человек.., затем, что Он должен был во всем уподобиться братьям что бы верным и милостивым Первосвященником...

ни на что.. просто констатирую очередной факт ущербности ваших построений..

20. для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;

21. для чуждых закона -- как чуждый закона, -- не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, -- чтобы приобрести чуждых закона;

22. для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

.

так что для таких трансформаций вы говорите долюжно быть???

может он где то наспиал что будучи в форме человека, опустошил самого себя в подобии какого то другого существа сделашись и видом был найденый как то существо?

то есть Иоанн Креститель уже у вас нечестивец.., ну а где же факт существоания Христа раньше его в плане Бога?

если Оно было Бог - то да, или вы не согласны в этом случае?

может можно сказать что слово Греки - было человек, или то же самое что и человек, как вы говорите?

скажите, а Свет может быть личность?

В чём равенство? Задачи и роли различны , хотя сводятся к одному - совершение Его воли. Равны в том , что имеют одну природу - Божественную, равны в том , что вечны .

Шутка юмора. ))) Прав конечно.

Я впечатление от его слов хотел усилить.

Равенство по природе. Подчинение - добровольно.

Вы, например, по человеческой природе равны своему отцу?

Или чем-то хуже? (не старше-младше-больше-меньше: хуже)

не несите бред. 7 цветов радуги - это просто пример соединения 7 цветов в один. нету никаких 7 божественных личностей. есть Отец, Сын, и Святой Дух.

внимательно читайте мой текст выше. тоже бред несёте - где я в своих постах говорил о семи духах Божиих?

ни к какому модализму не имею отношение. я верю в триединого Бога Отца, Сына и Духа Святого.

вы внимательно читайте мои посты, вот моя фраза -

"в Его одной Личности уже заложены свойства "многоличности" - вести одновременную и индивидуальную беседу с разными личностями людей".

о каком пантеоне тут речь? что за выдумки у вас?

проблема в том, что Иисус является Ходатаем не просто всего человечества в общем, но и Ходатаем лично каждого человека перед Богом. если Он обычный человек, пусть даже прославленный, святой, посаженный возле Бога Отца на престоле, то Он не мог бы как и Отец быть в одновременном личном общении с разными людьми, которые обращаются к Нему (Иисусу Христу) в молитве.

А почему бы и нет? Кто вам внушил это?

Повторюсь, что такое восприятие совершенно естественно для исторических церквей. Люди молятся святым, Деве Марии и т.д. И это, в соответствии с толкованиями этих церквей, никак не противоречит Писанию.

я согласен. семь цветов радуги - это только основных. да и не на цифре семь я хотел акцент сделать, а на принципе единства разных цветов в одном белом. в одном белом свете - все цвета остаются разными и неизменными. но как они составляют один белый свет? и наоборот - скажешь что белый свет один - и тут же легко показывается что один, но из семи-состоящий. и дело в том, что это всё неопровержимые научные факты!

я думаю что нечто подобное заключено и в понятии триединства Одного Бога. если в Писании есть Тексты, говорящие отдельно о Боге Отце, отдельно о Иисусе Христе как Боге, отдельно о Духе Святом как Боге, то это не говорит о трёх Богах. это может только говорить о единстве трёх в одном.

я тут говорю именно о Писании, а не о церковных практиках. способностью к одновременному общению с разными людьми присуща только СВЕРХЛИЧНОСТИ БОГА, даже Ангелы такой способностью не обладают, тем более ни святые, ни Дева Мария. я готов принять несогласие со стороны православных или католических христиан, которые такую способность могут приписывать святым людям или Деве Марии.

и ещё - если даже весь мир одновременно будет молиться Иисусу Христу, то это конечно же не будет реальным доказательством Его Божественности. но если Иисус Христос будет в одновременном личном общении с каждым человеком, который Ему молится, то это будет говорить о Его Божественности. ведь именно такая способность есть и у Отца Небесного. у Духа Святого кстати тоже такая же Божественная способность.

Начнем с того, что Сам Иисус учит молиться не Ему Самому, а Отцу Небесному. Молиться Иисусу или Духу Святому - вот это как раз и есть церковная практика, для оправдания которой достаточно неуклюже используются вырванные из контекста единичные отрывки Писания.

Например, такой аргумент:

- Стефан же сказал: Господи Иисусе! Приими дух мой! Значит, Иисусу можно молиться.

Но во-первых, отрывок о том что Стефан молился Иисусу, можно с аналогичным успехом использовать как аргумент что молиться святым умершим ЛЮДЯМ можно, ибо Стефан Иисуса Богом не считал.

это когда Он жил на земле. а теперь Он посажен рядом с Отцом Небесным.

За молитву Духу Святому я не говорил никогда. такой практики в Писании нет.

вы не учли такие моменты:

- Иисус Христос не только умер, но и воскрес. и посажен Богом Отцом рядом на небесном престоле. и сейчас Иисус Христос является нашим Ходатаем перед Отцом Небесным. поэтому Иисус Христос сейчас ЖИВОЙ!!!

- все остальные святые люди умерли и не воскресли. они умершие, даже Дева Мария (ведь Писание не говорит о её воскресении).

- Стефан в молитве к Иисусу Христу обратился так же, как когда то перед смертью Иисус Христос обратился к Отцу Небесному.

1Тим 1/12 Благодарю давшего мне силу, Христа Иисуса, Господа нашего,

Шо друг!! страшно когда страшно?   Вы только давеча доказали семиединного, и вдруг такое отступление!почему?  не пойму я вас!

  Ваша вера в "тридинногобога отца,сына и духа" являеться  не чем иным как вашей фантазией! Ибо не подкреплена ни одним местом священного писания!   Слово троица не использовал ни один автор нового завета! чего и вам желаю,по крайней мере избежите ложных толкований рождающихся в связи с Попыткой оправдать сие лжеучение, Исследуйте писания !!!

Значит равны только по природе, а в остальном они не равны? И вы говорите, что их роли сводятся к совершению Его воли. "Его" - это о ком? Об Отце? О Сыне? О Духе? О всех троих? О двоих? ???

Когда мне говорят о трех личностях, которые божественны и которые равны, то тут явно речь о трех богах, которые находятся в невероятно мощном единстве и имеют одинаковые цели.

А где Библия говорит, что они равны по природе? Да и сколько мест в Библии, говорящих, что у Христа есть Бог. С ваших слов три личности троицы не равны друг другу на 100%, так как кто-то из них кому-то подчинен. А это уже не 100%-е равенство.

Кстати, возьмем пример богача и Лазаря. Они ведь по вашей логике тоже равны, так как имеют одну и ту же человеческую природу. Только вот каждый из них выполнял свои задачи.

А вы что являетесь специалистом по возможностям воскресших людей?

Бог, по вашему, не может наделить первого воскресшего из мертвых человека Иисуса силой и властью все видеть и слышать?

Так и говорите, что ваш Бог чего-то совершить не в состоянии...

-

Да и самое главное!

От вас явно ускользает учение Павла о том что Посредник между Богом и человеками - это человек Иисус!

-

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками,
человек Христос Иисус

-

Разве Первосвященник - это не посредник?

А разве согласно Павлу, посредник-первосвященник - не человек уже?

Вместо того, что бы просить внимательно перечитывать ваши посты, лучше бы сами Библию то почитали!

Какая аналогия - такой и "бред"!)

Вы бы еще про Белку и Стрелку рассказали бы!)))

А чё?!

Они были членами одной космической команды, на одном корабле, совершили облет вокруг одной планеты, их напечатали на одной марке и отобразили в одном док. фильме...

и природа у них была одна - собачья.

А детали и кол-во не имет у вас ведь никакого значения.

Вот была бы аналогия в обьяснении вашего "туманного" божества.

-

Радугу приплел...

Ну вот теперь вы во всей красе...

Это же надо!?))

Оказывается "предо Мной" и "пред Тобой" имеют один смысл?!

А вы полагаете, что ваши несмешные отписки про оружие - это приличный ответ на вопрос?

Повторяюсь: исполнил ли Бог, то что обещал?

-

и Сам буду воевать против вас рукою простертою и мышцею крепкою

-

Воплощался ли Он для этого? Вочеловечивался ли? Рождался ли младенцем?

)))

Ну так и Иисус говорил, что Он есть путь к Богу, а не к Самому Себе!

Все пророки и Сын Божий трудились что бы привести людей к Богу!

Чего?

Вам известно понятие теофорное имя?

Теофорные имена (от греч. θεός, «бог» и φορός, «несущий») — личные имена людей, включающие в себя имя бога (богов) или божественный эпитет.

Например, Теодор, Фёдор — греч. θεός, «бог» и δῶρον, «дар» — дар божий; Гавриил — ивр. גבריאל‎‎, Гавриэль, в буквальном переводе ивр. גבורה‎ — мужество/мощь, אל — Бог, то есть божественная мощь.

Об Одном , Который Отец , Сын и Дух Святой.  Это и есть Единый Бог, сотворивший небо и землю.

Ну если речь явно о трёх богах , то это ересь одназначно.  Я же вам пытался объяснить почему Сына называем Богом и Духа Святого называем Богом , это не потому , что Кто то из Них отдельный бог , а потому что Они Совечны и  имеют Божественную природу , Все вместе являясь одним Единым Богом.

Вот Вы задаёте вопросы , это хорошо . А можно я задам вопрос?   - Скажите Вы молясь , прославляете Иисуса Христа , ну например говорите так : "Слава Тебе Господь Иисус?". Надеюсь на искренний ответ.

обычные человеческие выдумки, которые я прочитал у вас

ваша "многоличность" - ваша выдумка. откуда вы взяли это понятие?

Ну если Дух Святой от Отца исходит , естественно Он одной природы с Отцом . " Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;(Иоан.15:26)"

И если Сын Сущий в недре Отчем , естественно Он одной природы с Отцом. " Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.(Иоан.1:18)"

Товарищи тринитарии, а почему, по вашему, в Библии не сказано что Бог "триедин"?

Сергей , Вас cмущает  слово "Триедин", ну замените другим , только ведь это не отменит Божественности Сына и  Божественности Духа Святого  , и конечно же  не отменит того , что Они Едино с Отцом. Св. Писание для чего нам дано? - Чтоб исследовали, так в чём же дело?

Так зачем заменять-то, когда и так в Писании стоит хорошее слово, говорящее о том, что Бог един=один?

Конечно Един и Один , а кто говорит что три бога ?   И вы не ответили на мой вопрос, а хотелось бы услышать ответ. "- Скажите Вы молясь , прославляете Иисуса Христа , ну например говорите так : "Слава Тебе Господь Иисус?".

в Библии нет не только "триедина", но и "одного бога в трех лицах".

Как бы троешники ни выкручивались, ни слов, ни понятий соответствующих там нет.

а им очень бы хотелось, чтобы были -  потому и появились добавления и искаженные переводы.

В чём добавления и искажённые переводы? В том , что Сын это личность и одной природы с Отцом ? Или в том , что Дух Святой это личность  и исходит от Отца и имеет туже природу ?

А можно и Вам задать вопрос , который я задал Компу ? - Прославляете ли Вы молясь Сына Божия  , говорите ли так : " Слава Тебе Господь Иисус!"

В Библии есть Един, есть Один, а нет "триедин", "троица". Ведь это для вас не мелочь, а основы богопонимания! Вы же если и замените эти термины другими словами, но все равно будете подразумевать "троица", "триединый".

Тем самым, вы подгоняете Писание под свое понимание, и ставите доктринальное учение выше Библии.

ваши личные умозаключения не есть цитатами из Библии. никакой "той же природы" в Библии также нет

Сергей , прочтите если не трудно все мои посты , написанные за последние три дня, надеюсь Вам станет понятна моя точка зрения , основанная на Писании , относительно этого вопроса.

вы же лукавите. ваше основание - тринитарная догматика, а не писание. без этой догматики, преподанной вам, сами вы никогда бы не пришли к мыслям о троичности Бога.