Симфония есть?

-

Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону,
а Аарон, брат твой, будет твоим пророком

-

καὶ εἶπεν κύριος πρὸς μωυσῆν λέγων ἰδοὺ δέδωκά σε θεὸν φαραω καὶ ααρων ὁ ἀδελφός σου ἔσται σου προφήτης

-

Если уж быть точным, то вы забыли упомянуть предыдущее слово:

ὃς ὢν ἀπαύγασμα τῆς δόξης καὶ χαρακτὴρ τῆς ὑποστάσεως

-

χαρακτὴρ - Иисус есть отпечаток, и не сущности, а личности Бога Отца!

-

Есть же разница между оригиналом и отпечатком!

-

Большой древнегреческий словарь

χᾰρακτήρ
-ῆρος ὁ <χαράσσω>
1) отпечаток
ex. (τῆς εὐγενείας Plut.)
2) печать, клеймо
ex. (σφραγῖδες καὴ πᾶς χ. Plat.; χαρακτῆρά τινος ἐπιβαλεῖν τινι Isocr.)
ἀργύρου χ. Eur. — чекан серебряной монеты;
ὁ χ. ἐτέθη τοῦ ποσοῦ σημεῖον Arst. — чекан выбит (на монетах) как знак количественного достоинства
3) изображение, начертание, знак
ex. (ἐν τοῖς πυξίοις Plut.)
4) очертание, форма
ex. τοὺς χαρακτῆρας διατυπῶσαι (τῶν γραμμάτων) Diod. — придать (определенные) формы буквам
5) отличительная черта, особенность, своеобразие, характер
ex. (τῆς γλῶσσης, τοῦ προσώπου Her.; τῶν ἀνδρῶν Eur.; τῆς ὄψεως Diod.)
εἰληφέναι χαρακτῆρα ἑκατέρου τοῦ εἴδους Plat. — уловить особенности каждого вида
6) примета, признак
ex. (φανερὸς χ. τινος Eur.)

читайте апостола:

...и не будьте неверующим, но верующим.

Верю, только не путаю догматику с пастырьством:

Иер.31:31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
Иер.31:32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
Иер.31:33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

.

Ис.57:14 И сказал: поднимайте, поднимайте, ровняйте путь, убирайте преграду с пути народа Моего.
Ис.57:15 Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, – Святый имя Его: Я живу на высоте небес и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных.
Ис.57:16 Ибо не вечно буду Я вести тяжбу и не до конца гневаться; иначе изнеможет предо Мною дух и всякое дыхание, Мною сотворенное.
Ис.57:17 За грех корыстолюбия его Я гневался и поражал его, скрывал лице и негодовал; но он, отвратившись, пошел по пути своего сердца.
Ис.57:18 Я видел пути его, и исцелю его, и буду водить его и утешать его и сетующих его.
Ис.57:19 Я исполню слово: мир, мир дальнему и ближнему, говорит Господь, и исцелю его.

.

3Цар.19:11 И сказал: выйди и стань на горе пред лицем Господним, и вот, Господь пройдет, и большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом, но не в ветре Господь; после ветра землетрясение, но не в землетрясении Господь;
3Цар.19:12 после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра.

.

1Ин.4:7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
1Ин.4:8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.

.

Это догматика, а то, о чём Вы говорите - пастырьство.

Посредством бактерий или вирусов.)))

А если учесть предыдущее моё высказывание - то просто перестав помогать людям.

А Гнев Господень, человекоубица уж постарался...

Как Вы говорите "в очередной раз" Он стал человеком, не просто воплотился - но принял на себя бремя испорченой человеческой природы. Чтобы исправить её, вылечить и дать нам лекарство.

Еф.4:8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.(Пс.68:18 (67:19))
Еф.4:9 А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
Еф.4:10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.

А про то, где Моисей назван Сыном Божьим?

может потому, что Иисус не цитирует Исайю и не перефразирует???

вам ведь не в домек это по контексту  "И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что вы видели и слышали" - что Он приводит факты исполнения известного Иоанну и иудеям пророчества, а на счет "делайте мол выводы !" - это вы правы.., потому и говорит -  и блажен, кто не соблазнится о Мне.

это видно не в домек было и Иоанну, так как никакой схожести с Ис.61

а вот почему он усомнился в Иисусе после идинтичного с вами мнения иудеев  "великий пророк восстал между нами, и Бог посетил народ Свой." - вы ответить не можете. но это и понятно что не можете.., потому что избегаете Ин.1 главы.., где Иоанн черным по белому утверждает.. что Иоанна Креститель был послан свидетельствовать

о Свете - " который в мире был и мир через Него начал  быть и мир Его не познал

о Слове которое было Бог, через которое все начало быть, которое стало плотью и

Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.

.

Он ждал Бога во плоти, что бы приготовить Ему путь..

видимо нет, ведь в мире Он  был и мир через Него начал быть и мир Его не познал..

они ждали Царя, избавителя от римского гнета, а то, что прийдет Царь Израилев, Спаситель, Господь, что бы спасти их от грехов их - им видимо было не в домек из пророчеств..

Ипостась одна, а не три и Иисус есть образ этой ипостаси, а не дополнительная вторая или третья ипостась.

Мф.23:34 Посему, вот, Я [Иисус] посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
Мф.23:35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
Мф.23:36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
Мф.23:37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!(Ис.56:8, Ис.11:11)
Мф.23:38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.(Ис.5:9)
Мф.23:39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!

и пророчество исполнилось.. да только не в Иисусе, а в Иоанне Крестителе.. вот что пишет тот же Лука:

1:67- 78...

И Захария, отец его, исполнился Святаго Духа и пророчествовал, говоря:....

И ты, младенец, наречешься пророком Всевышнего,  ибо предъидешь пред лицем Господа приготовить пути Ему, дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их, по благоутробному милосердию Бога нашего, которым посетил нас Восток свыше..

да! это сильноооооооо!!!!!!

что скажут господа оппоненты? что за дивные слова Христа, только человека?

Моисей назван человеком Божиим, рабом Божиим.

Но разве Моисей не принадлежал к сынам Израиля?

Разве Израиль не сын Божий, первенец Его, как говорит Господь?

Вопрос не в том, есть сыны названные, а есть "Единородный Сын/Бог, сущий в недре отчем".

Моисей под это определение не подпадает.

И ни разу так не называется.

но наверно вы согласитесь что Моисей - НЕ весь Израиль.., и Израиль как сын Божий, первородный - не суть Единородный Сын Божий ??

не путайте поэтчность образа всего народа и личность Иисуса Христа

а я полагаю, что они очень тесно связаны.

но тождественны верно?????

и ходил Моисей к фараону и заявлял "я и Бог - одно мы есть.. ты мне не веришь потому что я сказал я  Сын Божий? ", "кто не чтит меня так же  как Бога, не чтит и Бога пославшего меня "..

ну вот и слово "личность" есть..

хороший вопрос.., если отпечаток - это точная форма, очертание оригинала - то разницы никакой нет, изображение на банкноте - это точное изображение отпечатка специального клише, разница только в том, что банкнота (копия изображения) - это не клише (оригинальное изображение)..

.

следовательно если Сын есть точная копия/отпечаток личности Бога со всемм ее качествами - то Он такая же Божественная личность с той разницей что Он не является Отцом, вот и вся арифметика автора к Евреям, подтверждаемая им чуть дальше по контексту 1:7-10

Ожидали , не понимая тайны "И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.(1Тим.3:16)"

Да  и  по сей день для некоторых эта тайна не открыта , т. к. открывается Духом Святым .

Прошу прощения если кому то я уже надоел с повторами, но не могу не напомнить:

Христос показал суть, если хотите "фотокопию" "икону" Божиего характера:
Евреям 1:3 Сей, будучи сияние славы и образ <5481> ипостаси Его 
В греческом оригинале здесь используются слова: 
образ <5481> charakter

Колоссянам 1:15 Который есть образ <1504> Бога невидимого

В греческом оригинале здесь используется слово <1504> ikone
Он показал"икону" Божиего характера, но НЕ Самого Бога, ибо: 

Иоанн 1:18 Бога не видел никто никогда;
1 Иоанна 4:12 Бога никто никогда не видел.

Ин.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын|Бог, сущий в недре Отчем, Он явил.

WH4 Ин.1:18 θεον ουδεις εωρακεν πωποτε μονογενης θεος ο ων εις τον κολπον του πατρος εκεινος εξηγησατο

.

Кого видел Адам, Авраам, Моисей, Манасия, Иисус Навин, пророки, Апостолы?

как сами видите - Евр.1:3 не имеет никакого отношения к Кол.1:15, где в первом случае стоит слово "отпечаток" личности Бога , а во втором Его "изображение"

.

если уж вы ориентируетесь по подстрочнику - то не понятно для чего пытаетесь связать насос с напильником по Синодальныму переводу?

Итак, тут используется слово <1504> " i-kone’ "


Колоссянам 1:15 Который есть образ <1504> Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

и это же самое слово используется и нижеприведенных стихах, которые ясно показывают ошибочность философии тринитаризма:

Лука 20:24 Покажите Мне динарий: чье на нем изображение <1504> и надпись? Они отвечали: кесаревы.

Римлянам 1:23 и славу нетленного Бога изменили в образ <1504>, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, –

Римлянам 8:29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу <1504> Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.

1 Коринфянам 11:7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ <1504> и слава Божия; а жена есть слава мужа.

1 Коринфянам 15:49 И как мы носили образ <1504> перстного, будем носить и образ <1504> небесного.

2 Коринфянам 3:18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ <1504> от славы в славу, как от Господня Духа.

1504 i-kone’

вот такие мы должны быть "иконы" = "образ" Божьего Характера, через ОБРАЗНОЕ понимание Человеческого Характера Иисуса Христа

Бывает , хоть и вопреки желаемого сердцу : "32 Но послал горе, и помилует по великой благости Своей.
33 Ибо Он не по изволению сердца Своего наказывает и огорчает сынов человеческих.
34 Но, когда попирают ногами своими всех узников земли,
35 когда неправедно судят человека пред лицем Всевышнего,
36 когда притесняют человека в деле его: разве не видит Господь?
37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
39 Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои.
(Плач.3:32-39)

так что Христос - тот же самый ОБРАЗ, который предопределен и для нас... еще со времен Адама, но.... :

Рим 8:29 29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу <1504> Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.

2Кор 3:18 18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ<1504> от славы в славу, как от Господня Духа.

О слове hupostasis - ИПОСТАСЬ

Однажды в переписке с близким мне братом на эту тему я пошутил, (хотя в этой шутке, как и в других, есть - лишь доля шутки) : 

ВЕРА есть осуществеление=hupostasis=hupo+histemi
т.е. 
UNDER+STAND=UNDERSTAND

Получилось, что Вера есть ПОНИМАНИЕ ожидаемого


Евреям 11:1 Вера же есть осуществление <5287> ожидаемого и уверенность в невидимом

Тоже касаетеся и Евреям 1:3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси <5287> Его

5287 hupostasis from a compound of <5259> hupo = (under) and <2476> histemi = (stand)

Do you understand me?  ;-)

в чем собственно ошибочность?

я например нигде не читал что образ Сына = образ Бога невидимого..

Он как Сын Божий - есть образ Бога невидимого и как первенец из мертвых мы будет носить Его орбраз в воскресении из мертвы - вчитывайтесь то, что цитируете.., а значит ли это что мы будем носить образ Бога невидимого?

и снова, о чем речь по контексту?

и снова о чем речь по контексту ? читайте продолжение 4:16

16. Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.

17. Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу,

18. когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.

.

все что вы процитировали - говорит об образе воскресшего Христа, образ/айкон которого и мы будем носить и который не является образом Бога невидимого -  в чем собственно ошибочен тринитаризм -  не понятно..

.

но очевидно одно - вы не различате обарз Сына и чьм образом Он является - это 2 разных образа 2-х разных личностей..

вы не различаете слова:

"отпечаток - характер" (Евр.1:3),

"форма/внешность - морфе" (Фп.2:6) и

изображение - айкон (Кол.1:15)

мне бы хотелось, чтобы вы подтвердили это слово "Единородный" местом из Священных писаний. т.е. Танаха. Потому что мы всё должны сверять с Писаниями.

БОГ ТАК ВОЗЛЮБИЛ ЭТОТ МИР,ЧТО ОТДАЛ СВОЕГО СЫНА "ЕДИНОРОДНОГО" ЧТОБ КАЖДЫЙ ВЕРУЮИЙ ИМЕЛ ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ-извини но точного места не помню

я не сильна во всяких "иных" языках, но возможно слово "единородный" звучит в других переводах как "единственный". По крайней мере в подстрочном переводе, Торе и Танахе.

Звучит как "единственный сын" по отношению к Израилю и  по отношению к Иешуа Машиаху.

Извините меня, Evanjelina, но вы процитировали слова ап.Иоана (Новый Завет), а я просила подтвердить слова Иоана местом из Танаха, это и есть Священные Писания, и с которыми все благомысленные сверяли то, что им проповедовалось.

вы абсолютно правы..

можно ссылку на цитату что Израиль - единородный сын Божий

Священное Писание не нужно подтверждать Священным Писанием, ибо если слова Иоанна - для вас онным  не являются  - то это не значит что для других оно таковым не является..

для буддиста Танах не будет Священным Писанием, оно священно лишь для того, кто его таким почитает и верит ему..

если вы не христианка и не верете словам учеников Христа - то бессмысленно вести дискусиию тут