[core] ***Так как не можете держать ответ за свои слова!*** я не дятел выстукивать вам написанное по 10 раз! если ваша правда не совпадает с Писанием - кто вам лекарь? не захламляйте тему.

romirez ******тем более что Богом-Яхве Иисуса никто из них не считал. *** особенно Ап.Иоанн 1Ин.5:20*** Ну что ж, давайте разберем этот стих, раз для вас он особенный. Вы типично отбрасываете контекст всего отрывка и берете за основу только последнее предложение: "Сей есть истинный Бог и жизнь вечная". А о Ком, собственно речь? Кто есть СЕЙ истинный Бог? Поднимите глаза к началу 20 стиха. Сын Божий пришел, чтобы познали Бога иИстинного. Не Сына, а Бога. Если вам все еще непонятно, добро пожаловать в Евангелие того же Иоанна, 17:3 "Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и ПОСЛАННОГО Тобою Иисуса Христа" Теперь поняли это разделение между истинным Богом и Христом? Одна и та же мысль, выраженная чуть по-разному. С Пасхой вас! Христос воскресе!

romirez ***..я не дятел выстукивать вам написанное по 10 раз! если ваша правда не совпадает с Писанием - кто вам лекарь? не захламляйте тему.*** Не знаю, где вы там и кому стучите, но покажите нам, где вы ответили за свои слова, хотя бы один раз из ниже перечисленных постов.. romirez 15-03-2010 05:21 27-03-2010 07:40 30-03-2010 11:29 31-03-2010 00:41 01-04-2010 09:29 01-04-2010 12:21 **я предлагаю верить как верили Апостолы - а они НЕ ГОВОРИЛИ что Бог пришел просто в образе человека, НО ГОВОРИЛИ что Он стал Человеком пройдя весь путь уподобления через рождение от земной женщины в лице Сына Божьего в Котором сотворено все...** Простите конечно, но вы не могли бы указать, где сказано в Писании Апостолами, в прямую словом об этом "..рождение от земной женщины.."? **...если ваша правда не совпадает с Писанием - кто вам лекарь? ** Мне лекарь, дух вашего покаяния и раскаяние в совершенной вами НЕПРАВДЕ, которую вы высказали по отношению к Апостолам и Писанию, так как нет того, что вы сказали во ВСЁМ ПИСАНИИ, и более того, вы продолжаете упорствовать при обличении вас в НЕПРАВДЕ! Неужели Христос в вас, служитель ГРЕХА? И вы полагаете, что это сойдёт вам с рук, а другие вам помогут?

Heзнaкoмeц ***Вы типично отбрасываете контекст всего отрывка и берете за основу только последнее предложение: "Сей есть истинный Бог и жизнь вечная". *** Я привел только ссылку на место Писания, даже не цитируя его и вы мне приписываете уже то, чего я не делал. Даже рассматривая это место Писания с книжным червем грамматически вне контекста послания и главы, все, что он мог апелировать - это то, что грамматически нельзя однозначно отнести слова "Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" - к Иисусу Христу, в равной степени и к Истинному и привел пару комментариев. Но я рад что вы проявили интерес к этому стиху, давайте же посмотрим контекст и стиха и послания как самостоятельного произведения, особенно последних стихов главы которую Иоанн практически завершает этим стихом, ибо если грамматика не может дать точный ответ - то остается только контекст послания и главы для разъяснения что же имелось ввиду. ***А о Ком, собственно речь? *** Хороший вопрос! Давайте прежде всего поднимем глаза на то, что же действительно написано, не больше, ни меньше и возьмем элементарный подстрочник.

romirez Комментарии книжного червя по этому поводу я не читал - укажите место, с удовольствием ознакомлюсь.

итак читаем: "Знаем же, что Сын Божий пришел и дал нам разумение, чтобы знавали Истинного. И мы есть в Истинном, в Сыне Его, Иисусе Христе. Этот есть истинный Бог и жизнь вечная. " Итак, вы спросили о ком стих! 1) стих начинается Сыном Божьим, продолжает об Истинном и дальше говорит что мы в Истинном, в Сыне его Иисусе Христе! Итак - в стихе 2 Истинных! Тогда вопрос - о ком начало и предзавершение стиха? ответ - о Сыне Божьем, Истинном , Иисусе Христе - вот вам и ответ и первый аргумент к кому относятся слова " Этот есть истинный Бог и жизнь вечная"! 2) обратите внимание на слова не только "истинный Бог" НО и "ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ" Что говорит Иоанн о жизни вечной в этой главе? начиная с 11-го стиха этой главы: 11 А свидетельство в том, что Бог дал нам жизнь вечную, и эта жизнь - в Сыне Его. 12 Имеющий Сына имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни. 13 Это написал я вам, верующим во имя Сына Божия, чтобы вы знали, что вы имеете жизнь вечную. Итак жизнь в Сыне, имеющий Сына имеет жизнь и 20-й стих завершается о Сыне с указанием что Он истинный Бог и жизнь вечная. - это 2-й аргумент.

3) контекст всего послания начинается тоже о жизни вечной: 1О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими глазами, что мы созерцали и что руки наши осязали, о Слове жизни, - 2 и жизнь была явлена, и мы увидели, и мы свидетельствуем и возвещаем вам жизнь вечную, которая была с Отцом и явлена была нам, - 3 что мы видели и слышали, мы возвещаем и вам, чтобы и вы имели общение с нами. А наше общение есть общение с Отцом и с Сыном Его, Иисусом Христом. Итак, жизнь вечная была с Отцом и явлена нам и наше общение с Отцом и Сыном Его Иисусом Христом! - 3-й аргумент! Самое послание начинает о жизни вечной и заканчивается о ней! Но возникает еще один вопрос. Почему же Иоанн говоря о Сыне называет Его истинным Богом в таком случае! Вспоминается вами приведенное место Писания Иоанна, 17:3! Ответ тоже находится в послании! читая его - видим что Иоанн писал об Иисусе Христе в апологитическом ключе, против еретиков которые уничижали Божественную природу Сына отделяя Его от Отца (2:22-24) и говорили что Христос не приходил в плоти (4:2-3)

по этому становится понятно, почему же Сын - истинный Бог и жизнь вечная, потому что отвергая Сына - мы не имеем Отца, как сказал сам Христос - "Я и Отец - одно мы есть"! По этому Иоанн говорит: "если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце." По этому и наше общение с Отцом и Сыном Его Иисусом Христом. Его Божественная природа и единство с Отцом отвергались, что делается и по сей день, по этому Иоанн говорит такие слова о Нем. В свете гностицизма тогда распространенного - прекрасно понимаешь всю ценность и Ев. Иоанна где Логос который был Бог - стал плотью и пребывал с нами.. ***Комментарии книжного червя по этому поводу я не читал - укажите место, с удовольствием ознакомлюсь.*** для меня это такая же проблема найти их тут, давненько это было. и вас с Пасхой

[core] ***где вы ответили за свои слова, хотя бы один раз из ниже перечисленных постов..*** я похож на идиота, который будет как в том анекдоте про сына и папу мокавшего его головой в море, а сын говорил после этого - где море? ***Мне лекарь, дух вашего покаяния и раскаяние в совершенной вами НЕПРАВДЕ*** а сейчас я займусь вашей неправдой и пустословием! ибо прежде чем других спрашивать - нужно и самому ответить! я уже ответил за свои слова и кто не со мной не согласен что Христос родился от земной женщины по Писанию мной цитируемому - пусть скажет. Итак наш маленький врунишка, превращающий Писания по своей похоти, вы не могли бы указать, где сказано в Писании Павлом, в прямую словом об этом "....Евангелие нужно читать через откровение..."?

romirez **вы не могли бы указать, где сказано в Писании Павлом, в прямую словом об этом "..Евангелие нужно читать через откровение."?** "Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа." Павел более того говорит, что не только ЧИТАТЬ, но и как следствие ПРИНЯТЬ В СЕБЯ И НАУЧИТЬСЯ ЕВАНГЕЛИЮ, ЧЕРЕЗ ОТКРОВЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА, а не от авторства человека! Но если у вас есть иной способ, не ЧИТАЯ Евангелие, через Откровение Иисуса Христа и при этом принять, и научиться ему не от человеков, как об этом пишет Апостол Павел, то назовите такой способ в следствии которого вам открылась СОВЕРШЕННАЯ ИСТИНА БОГА?! А мы послушаем исповедание веры вашей! **кто не со мной не согласен что Христос родился от земной женщины по Писанию мной цитируемому - пусть скажет..** С вами не согласны все Апостолы Слова Его, так как нигде этого нет, как только в притче, а значит это не есть, СОВЕРШЕННАЯ ИСТИНА! "И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано..." Что вы знаете о ТАЙНЕ ЕГО?

romirez ***...я похож на идиота, который будет как в том анекдоте про сына и папу мокавшего его головой в море, а сын говорил после этого - где море?*** Вот вы сами и выбрали себе роль и персонаж того анекдота, в котором оказались, так как я вас буду окунать в БЕЗДОННОЕ МОРЕ ДУХА СЛОВА, пока вы не омоетесь от скверны ПЛОТСКОЙ НЕЧИСТОТЫ СВОЕГО ПОЗНАНИЯ ХРИСТА! ***...а сейчас я займусь вашей неправдой и пустословием! ибо прежде чем других спрашивать - нужно и самому ответить!*** Согласен!

[core] ***Павел более того говорит, что не только ЧИТАТЬ...*** Итак наш маленький врунишка, превращающий Писания по своей похоти, вы не могли бы указать, где сказано в Писании Павлом, в прямую словом об этом "....Евангелие нужно читать через откровение..."? я вас буду окунать в БЕЗДОННОЕ МОРЕ ДУХА СЛОВА, пока вы не омоетесь от скверны ПЛОТСКОЙ НЕЧИСТОТЫ СВОЕГО ПОЗНАНИЯ ХРИСТА! ***С вами не согласны все Апостолы Слова Его, так как нигде этого нет...*** "Но когда пришла полнота времени, послал Бог Сына Своего, родившегося от женщины, родившегося под Законом " "и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус." "Вы познаёте Духа Божия так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога," так вот каким душком запахло

romirez **Итак наш маленький врунишка, превращающий Писания по своей похоти, вы не могли бы указать, где сказано в Писании Павлом, в прямую словом об этом "..Евангелие нужно читать через откровение.."?*** Так укажите иной способ, как не ЧИТАЯ Евангелие можно научится ему?! *Но когда пришла полнота времени, послал Бог Сына Своего, родившегося от женщины, родившегося под Законом * Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. "ГОСПОДЬ ЕСТЬ ДУХ.. ." - "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же." Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.! А вы какому БОГУ ПОКЛОНЯЕТЕСЬ, ИЗ ПЛОТИ И КРОВИ? **"и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус."** А ваша душа, от ПЛОТИ зачала или от ДУХА? **"Вы познаёте Духа Божия так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога," так вот каким душком запахло** Конечно, "Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих: для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?" А вы думали, что я вам Христа *ПО* плоти исповедовать буду, как антихрист, нет но по Духу *ВО* плоти!? 2Кор.5:1

romirez **я предлагаю верить как верили Апостолы - а они НЕ ГОВОРИЛИ что Бог пришел просто в образе человека, НО ГОВОРИЛИ что Он стал Человеком пройдя весь путь уподобления через рождение от земной женщины в лице Сына Божьего в Котором сотворено все...** У всякой земной женщины, есть отец, родословие, и если Мария - земная женщина, то кто её отец по писанию, можете указать родословную?

Дополнение 02-04-2010 00:50 2Кор.5:16 "Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем."

romirez Не имеющий Сына Божия не имеет жизни, а имеющий Сына Божия имеет жизнь, потому что именно через Него - Сына Божия - мы познаем истинного Бога, который является не только нашим Богом, но и Богом Сына Божия. То что вы пишете относительство еретиков, в частности 1 Ин 4:2-3, неверно; речь о секте докетистов, которая как раз-таки опровергала не божественную, а ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ природу Христа. Докетисты считали что Христос лишь по видимости был человеком, и на самом деле вообще не умирал! Против них и пишет Иоанн. Возвращаясь к объяснению того, как имея Христа, мы имеем вечную жизнь и познаем истинного Бога, который конечно же, не Христос - удивляюсь как мы не приходим к общему выводу. Христос явил всем Бога, Он - его посланец, Его представитель, Его образ. Бога видеть нельзя, никто Его не видел, а Христос явил, пришел и показал каков характер Бога. Через Него мы познаем Того, Единственного, Истинного.

Как еще объяснить? Давайте попробуем на примитивном. Кто спас от потопа семью Ноя? Бог? Или сам Ной, приказавший сыновьям строить ковчег по указанию Бога? Думаю, оба варианта ответа верны, в зависимости от стиля автора рассказа, от расставленного акцента и т.д. Можно написать даже так: "Высота Горы Арарат, куда не дошла вода, спасла Ноя и его семью." И опять будет верно. Слишком часто в Писании мы выдаем желаемое за действительное, превращая литературные или какие-либо другие категории в догматические. Делайте скидку на культурные условности, обычаи, на особенности стиля пророчеств, древней поэзии, восприятия божества и чудес, человеческий фактор, и все Писание предстанет перед вами в совершенно ином свете! Подумайте!

"Сотник, стоявший напротив Его, увидев, что Он, так возгласив, испустил дух, сказал: истинно Человек Сей был Сын Божий." Христос Воскрес!

[core] ***Так укажите иной способ, как не ЧИТАЯ Евангелие можно научится ему?!*** по вашему Апостолы раздали иудеям и язычникам Новый завет в тверденьком переплете с Евангелиями, которые еще не были написаны, те прочитали его, получили откровение и уверовали? Евангелие проповедовалось в силе Духа Святого со знамениями, а не читалось через откровение, потому что нечего было читать когда Петр вышел в день Пятидесятницы и произнес первую Евангелизационную проповедь и вот результат: "Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч..Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.." (Дн.2:22-43) Павел коринфянам говорит то же самое! 1. И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости, 4. И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, 5. чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией. (1Кор.2) вот так люди узнавали Благую весть видели знамения от Бога и уверовали..!

Итак! вы не смогли указать где Павел говорит что Евангелие нужно читать через откровение! С вами не согласны все Апостолы Слова Его, так как нигде этого нет, как только в притче, а значит это не есть, СОВЕРШЕННАЯ ИСТИНА!

nab ***У всякой земной женщины, есть отец, родословие, и если Мария - земная женщина, то кто её отец по писанию, можете указать родословную?*** что то новенькое! вы подвергаете сомнению земное человеческое происхождение Марии? а если родословная Павла не написана - он с другой планеты или может не имеет земных родителей?

romirez **по вашему Апостолы раздали иудеям и язычникам Новый завет в тверденьком переплете с Евангелиями, которые еще не были написаны, те прочитали его, получили откровение и уверовали? Евангелие проповедовалось в силе Духа Святого со знамениями, а не читалось через откровение, потому что нечего было читать когда Петр вышел в день Пятидесятницы и произнес первую Евангелизационную проповедь и вот результат:** Мне вас жаль, что вы даже не представляете, что вас ждёт с таким пониманием, а точнее ПОЛНЫМ НЕПОНИМАНИЕМ И НЕ ЗНАНИЕМ, НИ ХРИСТА НИ ЕГО СИЛЫ!!! "И притом мы имеем вернейшее ПРОРОЧЕСКОЕ СЛОВО; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым." 2Пет.1:19-21 "Все Писание богодухновенно и полезно для научения.." 2Тим.3:16 Если не так, то сообщите, какие КНИГИ Ветхого Завета, вы считаете НЕ ВЕРНЕЙШИМ ПРОРОЧЕСКИМ СЛОВОМ, а потом продолжим!

Heзнaкoмeц *** потому что именно через Него - Сына Божия - мы познаем истинного Бога*** так кто есть жизнь вечная по словам Иоанна в 1Ин. - Бог Отец или Сын Божий? и почему антихрист отвергает Отца и Сына? ***Бога, который является не только нашим Богом, но и Богом Сына Божия. *** у Сына Божьего не может быть Бога - потому что Он как Сын имеет ту же природу Бога и един в сущности с Ним (Ин.1:1, Евр.1:3) Бог может быть у Сына Человеческого которым стал Сын Божий (Ин.1:1-14, Фп.2:6-7, Евр.1:3, 8-12 - 2:14-17) ***Христос явил всем Бога, Он - его посланец, Его представитель, Его образ.*** Тот, о Ком свидетельствует И.Креститель был Богом по словам ап.Иоанна (Ин.1:1-15), И.Креститель это знал, а потому говорит что Он "был прежде меня", хотя И.Креститель родился раньше Христа и возвещая людям Его приход говорит - приготовьте путь Господу, то есть Яхве.., по этому Христос не просто посланник и представитель, Он Сам Бог по природе и Его видимый образ от вечности который видел Исаия, по которому мы сотворены в Нем же (Быт.1:26 - Кол.1:15-17) по этому Христос и явил всем Бога будучи Сам Богом единым с Отцом. по этому Он истинный Бог и жизнь вечная на что указывает все послание и Ев.

[core] Итак! вы не смогли указать где Павел говорит что Евангелие нужно читать через откровение! С вами не согласны все Апостолы Слова Его, так как нигде этого нет, как только в притче, а значит это не есть, СОВЕРШЕННАЯ ИСТИНА! От вас требуется.., говорить ПРАВДУ, а не ЛОЖЬ!

romirez ***вы не смогли указать где Павел говорит что Евангелие нужно читать через откровение! С вами не согласны все Апостолы Слова Его, так как нигде этого нет, как только в притче, а значит это не есть, СОВЕРШЕННАЯ ИСТИНА!** romirez "Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;и долготерпение Господа нашего поЧИТАЙТЕ спасением, как и возлюбленный брат наш ПАВЕЛ, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и ВО ВСЕХ ПОСЛАНИЯХ, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения.." "Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, ибо и я принял его и научился не от человека, но ЧЕРЕЗ ОТКРОВЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА!

02-04-2010 10:33 Что romirez, дальше то слабо идти, заперся в Иерихоне, а то море то ждёт, как я и обещал тебе, помнишь..? Вот вы сами и выбрали себе роль и персонаж того анекдота, в котором оказались, так как я вас буду окунать в БЕЗДОННОЕ МОРЕ ДУХА СЛОВА, пока вы не омоетесь от скверны ПЛОТСКОЙ НЕЧИСТОТЫ СВОЕГО ПОЗНАНИЯ ХРИСТА!

***долготерпение Господа нашего поЧИТАЙТЕ спасением*** прошу обратить внимание всех что бы быть мне свидетелем! как в угоду своей лжи - люди готовы искажать Писание и сами же об этом пишут "что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания."

romirez Вам же буквы нужны были, а не смысл, не так ли? А я спрашиваю вас по СМЫСЛУ! Всем и без того понятно, что смотришь в книгу и кроме БУКВЫ, ты ничего и не видишь! Где же твои Богопознания в СЛОВЕ, не по ветру ли рассеиваются, как прах..?! Я между прочим, требую отчета, на заданные мною вопросы, на основании слова.. "Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы ВСЯКОМУ, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением." И готов взаимно предоставить отчёт "ВСЯКОМУ" требующему отчета моего упования в Господе!

romirez **что то новенькое! вы подвергаете сомнению земное человеческое происхождение Марии? а если родословная Павла не написана - он с другой планеты или может не имеет земных родителей?** Тебе конкретно задали вопрос, будь любезен так же однозначно отвечать, по писанию. Разговор не идёт о родословии Павла или кого - либо, но о Марии, которая занимает в писании роль, отнюдь не в массовке, но являясь матерью Иисуса , Господа Господ. Единственная возможность отследить рождение по плоти Христа, является Мария. Что скажешь о её происхождении человеческих рождений прежних поколений, как неотъемлемых доказательств земных воплощений, или напротив, неимение их... Повторяю вопрос: У всякой земной женщины, есть отец, родословие, и если Мария - земная женщина, хотя НЕ ВСЯКАЯ, то кто её отец по писанию, можете указать родословную? Только не лги на истину, не имеешь откровения так и скажи? А то так и будешь анекдоты рассказывать, вместо того чтоб взыскать истину, сообразуя духовно...

romirez ***у Сына Божьего не может быть Бога*** Да ну! Вот вам на память два отрывка о Христе уже прославленном: "Христу глава – Бог." (Кор 11:3) "Побеждающего сделаю столпом в храме БОГА МОЕГО... и напишу на нем ИМЯ БОГА МОЕГО и имя града БОГА МОЕГО... нисходящего с неба от БОГА МОЕГО." (Откр 3:12) Обратите внимание, в Откровении говорит уже Альфа и Омега, так кто же Его Бог? Сам Себе БоГ?