cepгeйM ***и всё-таки: как насчёт ТАЙНЫ благочестия? только не в пересказе опыта Павла или ещё кого, а от себя.*** эта тайна - есть искупительный план человека Самим Богом еще до сотворения мира, явившимся в последние времена во плоти в лице Сына, через Которого Отец ВСЕ и для Которого ВСЕ....! эта тайна была сокрыта от вечных времен в храме и системе жертвоприношений, в праздниках и пророчествах и была открыта только в последние времена когда Творец явился во плоти для осуществления этого плана - что бы примирить с Собой всех по своей превосходящей разумение любви к человеку! по этому эта тайна уже раскрыта во Христе, а для иудеев так и осталась сокрыта! как говорит Павел: "но которая ныне явлена, и через писания пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере "

romirez Я ведь не от праздности, проходя просто мимо решила задать вопрос в первом посте. А потому как увидела, что богатство-то нажито трудом, возможно тяжким. Иисус, взглянув на него, ПОЛУЮБИЛ ЕГО И СКАЗАЛ ЕМУ: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест. Он же, смутившись от сего слова, отошел с печалью, потому что у него было большое имение. печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению, а печаль мирская производит смерть

***да, и ещё, пожалуйста... на практике засвидетельствуйте, как событие, которому вы НЕ БЫЛИ свидетелем, может стать вашей жизнью.*** лично для меня это стало реальностью после одного документального фильма "Приближение к Армагедону", в нем цитировались знамения второго пришествия Христа и показывалось что в мире происходит, то есть что эти знамения уже сбываются и для меня в какой то момент просмотра стало очевидно что Библия о которой я ничего не знал толком - это не просто мифы древние, а значит Христос был и что Бог все таки есть, а если Он есть - то нет ничего важней чем узнать Его и Его волю когда все идет к концу! хотя перед этим я был на служении, меня знакомый пытался вывести на покаяние -но для меня это не имело какой то почвы что бы просто поверить и изменить полностью свою жизнь, подчиниться другим законам и Тому - кого я не видел и не слышал а только должен верить что Он есть, а этот фильм дал мне такую почву и рациональное основание на тот момент.., по сути моя вера утвердилась на силе Божьей в сбывающихся знамениях предсказанных еще 2 тыс. лет назад.

alenushka003 еще раз повторяю! мне не понять к чему все это говорите приплетая эту историю в отношении меня! вы сами понимаете о чем вы ..? или вы хотите показаться такой духовной раскидываясь цитатами куда не поподя? тут уже таких хватает. дорогой [core], мне кажется вы несчастный человек, который пытается самоутвердится тут на форуме начитавшись Библии в попытке выствить себя супердуховным мачо, которого видимо не признали в своей церкви, олицетворяя себе с духом а других с плотью..! Но все , на что вы гожи - это цитировать букву без ее духа кротости и смирения, любви и того самого откровения не следя о чем речь.! Раскидываясь цитатами на право и налево со зловонными к ним комментариями в отношении других..! Возможно прийдет и вы повзрослеете во Христе, а пока еще говорю, избавьте меня и не тратьте чернила..

Есть только Один Единственный Бог в Личности и Божестве, и невидимое Его, вечная сила Его и Божество, Он обитает в неприступном свете, и Его никто никогда не видел и видим Он ни для кого не бывает и не будет. ИИСУС - видимый образ невидимого Бога, Бог в Нём и через Него всегда выражал Себя, говорил и творил дела. Видеть Иисуса - видеть Бога. Никого на небесах вы не увидите кроме одного Иисуса.

romirez alenushka003 еще раз повторяю! мне не понять к чему все это говорите приплетая эту историю в отношении меня! вы сами понимаете о чем вы ..? или вы хотите показаться такой духовной раскидываясь цитатами куда не поподя? тут уже таких хватает. Может вы поймете, если будете искать откровения от Господа - о каком богатстве говорит здесь Иисус? Ведь задумайтесь, почему многие вас видят таким богатым?

alenushka003 вот и я том же.., сами не знаете о чем говорите а выглядеть духовной охото

romirez ***дорогой [core], мне кажется вы несчастный человек, который пытается самоутвердится тут на форуме начитавшись Библии в попытке выствить себя супердуховным мачо, которого видимо не признали в своей церкви, олицетворяя себе с духом а других с плотью..! Но все , на что вы гожи - это цитировать букву без ее духа кротости и смирения, любви и того самого откровения не следя о чем речь! Раскидываясь цитатами на право и налево со зловонными к ним комментариями в отношении других!*** Представляю, сколько подобного "добра" в вас, хоть поля удобряй и всё что пока исходит от вас, это ваш вн. мир! Что вам мешает, отвечать по СЛОВУ, с добрыми комментариями, а если я такой нехороший, то почему вы до сих пор не обличили меня, как этого требует справедливость во Христе? "ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа. Отец любит Сына и все дал в руку Его.." "Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией. Говорит ли кто, говори как слова Божии; служит ли кто, служи по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь."

romirez "Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода? Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду.Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью. Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину. Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская, ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое. Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна. Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир." "Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.." Вы уверены в том, что всё что вы сказали обо мне имеет ко мне непосредственное отношение и к ДУХУ живущему во мне, вы испытали его, как сказано в Писании, "Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире."? Что и есть дух и как его испытать?

romirez А может не стоит так в осуждении высказываться, может решим вопрос по мирному и продолжим Богопознание в Духе и Истине?! "Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, - каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм- вы. Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны. Итак никто не хвались человеками, ибо все ваше: Павел ли, или Аполлос, или Кифа, или мир, или жизнь, или смерть, или настоящее, или будущее, - все ваше; вы же - Христовы, а Христос - Божий."

1 Петра 1: 21 Уверовавших через Иисуса Христа в БОГА, (уверовавшие в кого? в БОГА) Который воскресил Иисуса Христа из мёртвых и ДАЛ ! ! ! ! ! ! (уже воскресшему и воссевшему одесную) Иисусу Христу славу (для чего?) чтобы вы имели веру и упование на БОГА (на кого? на БОГА)

Baлepий K Наконец-то! Я всегда в дискуссиях о божественности Иисуса в первую очередь задаю именно этот вопрос: "А кто же сейчас восседает одесную Бога? Христос-Бог или Христос-человек?" И у "Троицы" возникает не преодолимый ничем тупик! Правда, и в этой теме задавал я этот вопрос, и romirez ответил совершенно правильно: "Человек", но не дал при этом никаких объяснений как это уживается с его концепцией! ***книжный чepвь браво! С удовольствием прочитал ваши посты, и ссылки интересные. Пример с Рамзесом супер...

Baлepий K 1 Петра 1: 21 ***Уверовавших через Иисуса Христа в БОГА, (уверовавшие в кого? в БОГА)*** то же самое что я скажу: "узнавших через учредителя Петю о Фирме", ибо что одно место Писания вне контекста может доказать или дать понять? ничего! Тот же Петр второе послание начинает об Иисусе Христе словами Бог наш и Спаситель Иисус Христос по праведности которого мы получили равноценную веру с Апостолами, продолжая о Его Божественной силе.. (2Пет.1:1-3) а потому как сказал Христос: "Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте." (Ин.14:1) "Я и Отец - одно мы есть" (Ин.10:30) "никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Ин.14:6) "Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие." (Ин.20:28-29)

Heзнaкoмeц я не могу понять в чем вообще проблема? что Сын будучи един в сущности с Отцом от вечности как сияние Его славы, отпечаток Его сущности, сила которой все держится, через Которого были утверждены века . - стал Человеком по плоти ради нас, лишившись временно своего положения, власти и славы, быв унижен не надолго перед Ангелами - воссел одесную Отца ПО ПРАВУ Ему пренадлежащему? Так Отец Ему вернул все, чего Он добровольно лишился опустошив Себя как говорит Павел и даже более..дал имя превыше всякого имени и соделал Наследником всего, потому что в Нем и сотворено все! но вот для вас действительно непреодолимый ничем тупик: Если Христос только Человек - ТО что Он делает одесную Бога на престоле???? вы вообще осознаете всю важность этого положения и что престол Бога символизирует? вы осознаете что кроме Бога на этом престоле никто не может сидеть? если вы хоть немного знаете иудейскую культуру и традицию о которой заикались мне - вы бы прежде чем загонять меня в тупик, сами бы задумались как из него вылезти задавая мне этот вопрос! ибо иудеи слыша слова "узрите Сына Человеческого грядущего одесную силы.." - одежды на себе разрывали выражая дикое богохульство

romirez***Green примитивен?)))*** полный примитив судя по комментарию... ))))))))))))))) И это говорит полный 0. Я конечно во многом НЕ согласен с профессором Green, но назвать его примитивом может только интеллектуальный 0 и... примитив. Но все, как говорится, по басне Крылова: "Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет Вперед И лаю твоего совсем не примечает».— «Эх, эх!» ей Моська отвечает: «Вот то-то мне и духу придает, Что я, совсем без драки, Могу попасть в большие забияки". romirez******Вас туда не возьмут НИ под каким предлогом!*** так я туда и не пойду ни под каким предлогом! Ну, это слова лузеров: "Не дают значит и ... не надо... все плохие")))) Я вполне серьезно! Вас туда не возьмут даже за деньги, т.к там куется ителлектуальная элита современного протестанства. romirez***Павел хорошо сказал: "Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну." "но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;" остался ваш Грин за бортом не приняв Сына Божьего Божественность... Пока что за бортом вижу вас)))

Павел вообще-то был крайне образованным человеком, и поэтому ему было легко так говорить, а вот когда безграмотность начинает... Профессор Green больше вашего отстаивает "божественность" Христа, но как специалист НЕ приписывает отдельным местам того чего в них НЕТ! romirez******Просто он разоблачает вас... в порыве честности.*** ой, что делать.. , Апостолов разоблачили, все такие еретиками оказались.. Истинно)))) Ведь они учили подобно romirez: Сошлись как то три божественные сущьности и сказали: Да устроим ФИРМУ под названием Яхве, и один из нас назовется Иисусом и... НИКОГДА не покажет своей божественной силы, и никто, никогда ему даже не помолится, но во всем он будет зависим от того, кто назвался ЕДИНСТВЕННЫЙ ИСТИННЫЙ БОГ... почему-то, а третий будет... вообще уборщицей, и ему тоже никогда не будут молится или славить, но это ничего, так как все равны в природе))))) Учение апостолов не имеет никакого отношения к искажениям romirez.)))) romirez ***я уже не говорю о контексте Писания где Христа обвиняют в богохульстве делания Себя равным Богу и Богом в свете Его заявления о Богосыновстве и Его ответы никак не указывают на Его зачатие.

Конечно не говорите)))) о том как Иисус опровергал подобные взгляды о Себе: "Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?" ВСЯ доктрина romirez построена на лжи Иудеев. А лгали они много и в открытую и именно в евангелии Иоанна: "Никодим, приходивший к Нему ночью, будучи один из них, говорит им: судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает? На это сказали ему: и ты не из Галилеи ли? рассмотри и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк. И разошлись все по домам". Они лгали даже знатоку закона Никодиму стараясь закрыть ему рот. Утверждение "из Галилеи не приходит пророк" - ЛОЖЬ, тк именно из Галилеи Бог послал ряд пророков и они должны были знать об этом: "Он восстановил пределы Израиля, от входа в Емаф до моря пустыни, по слову Господа Бога Израилева, которое Он изрек чрез раба Своего Иону, сына Амафиина, пророка из Гафхефера" И многие другие ТАК ЖЕ были посланны из Галилеи !

Все это показывает, что Иудеи были способны обвинить НИ в ЧЕМ не повинного в самых страшных богохульствах: "Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом" И делали они это неоднократно: "И некоторые, встав, лжесвидетельствовали против Него и говорили: мы слышали, как Он говорил: Я разрушу храм сей рукотворенный, и через три дня воздвигну другой, нерукотворенный". А romirez теперь повторяет ВСЮ эту ложь, дескать ))) лжецы из иудеев обвинили Иисуса... справедливо! Ложь липнет ко лжи! Впрочем, ВСЯКИЙ разумный человек может прочесть ОТВЕТЫ Иисуса на обвинения Его в богохульстве. О буквальном сыновстве Иисуса по зачатию от Духа у евреев было пророчество: "Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына" И они ДОЛЖНЫ БЫЛИ знать о рождении Сына от Девы без участия мужа. Свитки Мертвого моря так же говорят об их осведомленности в том, что Бог "духом" родит Христа. romirez ***Ев. Луки ибо у Бога не останется бессильным никакое СЛОВО.*** скажите, а о каком Слове Лука говорит начиная своего Ев.? А что здесь интригующего? "как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и СЛУЖИТЕЛЯМИ СЛОВА".

Речь идет о тех, которые вначале лично слышали ПРОПОВЕДЬ Иисуса, а потом были Им посланы нести свидетельство о Нем или проповедовать евангелие. "Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу, а мы постоянно пребудем в молитве и СЛУЖЕНИИ СЛОВА". "Служение слова" - это проповедь и учение. Быть служителем слова - это быть проповедником. 1. Слово Божие ЧЕРЕЗ Иисуса: а) "Он ПОСЛАЛ сынам Израилевым СЛОВО, благовествуя мир ЧРЕЗ Иисуса Христа..." "О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о СЛОВЕ ЖИЗНИ, -- ибо ЖИЗНЬ ЯВИЛАСЬ, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, -- о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами". понятия СЛОВО и ЖИЗНЬ тесно СВЯЗАНЫ являясь по сути одним и тем же в этих текстах: "СЛОВА, которые говорю Я вам, СУТЬ дух и ЖИЗНЬ". Эти слова или СЛОВО или ЖИЗНЬ были посланы БОГОМ народу Израиля ЧЕРЕЗ Иисуса Христа. "Ибо, как ОТЕЦ ИМЕЕТ ЖИЗНЬ в Самом Себе, так и СЫНУ ДАЛ иметь ЖИЗНЬ в Самом Себе".

Это интересно: Сын ПОЛУЧИЛ жизнь, А НЕ как Бог имел ее от вечности. НЕ Единственный истинный Бог Иисус НЕ имеет НИЧЕГО, что бы не получил от ЕДИНСТВЕННОГО ИСТИННОГО БОГА - Своего Отца. б) Вот как происходило "служение слова" во времена земной жизни Христа: "И дивились учению Его, ибо СЛОВО ЕГО было со властью". "Однажды, когда народ теснился к Нему, чтобы СЛЫШАТЬ СЛОВО БОЖИЕ, а Он стоял у озера Геннисаретского" "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; СЛОВО ЖЕ, КОТОРОЕ вы СЛЫШИТЕ, НЕ есть МОЕ, но ПОСЛАВШЕГО МЕНЯ Отца". "Вы уже очищены через СЛОВО, которое Я ПРОПОВЕДОВАЛ вам". Притча о СЕЯТЕЛЕ (Иисус как СЛУЖИТЕЛЬ СЛОВА ПОСЛАННОГО БОГОМ ЧЕРЕЗ НЕГО) "слушайте: вот, вышел сеятель сеять..." "...СЕЯТЕЛЬ СЛОВО СЕЕТ". 2. Служение СЛОВУ или СЛОВА во времена апостолов: а) Итак охотно принявшие СЛОВО его крестились Многие же из слушавших СЛОВО уверовали И ныне, Господи, воззри на угрозы их, и дай рабам Твоим со всею смелостью ГОВОРИТЬ СЛОВО Твое. СЛОВО ЖЕ БОЖИЕ РОСЛО и РАСПРОСТРАНЯЛОСЬ. б) Заповеди о "слове" христианам. "Слово ваше [да будет] всегда с благодатию, приправлено солью, дабы вы знали, как отвечать каждому". "Говорит ли кто, [говори] как слова Божии"

romirez ***а если в других книгах Бог не посылает никого - то нам надо понимать как в книге Иеремии написано? тогда получается Бог никогда ничего лично не делал хоть и говорил.. Точно так и есть: "БОГА НЕ ВИДЕЛ НИКТО НИКОГДА; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил". "..единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих, единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, КОТОРОГО НИКТО из человеков НЕ ВИДЕЛ и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь". "вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили" "Для чего же закон? Он... преподан через Ангелов..." romirez ***скажите! "и пребывало с нами полное благодати и истины и люди видели славу Его как Единородного от Отца" - так что же пребывало, информация сказанная Марии? ее славу видели люди? Слово СКАЗАННОЕ Богом Деве Марии стало плотью в ее чреве через действие Духа Святого. Родившийся святой ребенок, человек Иисус - это реализация сказанного Богом слова: "слово Мое, которое исходит из уст Моих, --оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его"

romirez ***а что там на счет Света истинного? 9 Был Свет истинный, Который просвещает каждого человека, приходящего в мир. Многое из пролога Иоанна, а равно и некоторые принципиальные части этого евангелия и других евангелий заимствованны из книги Иисуса Сына Сирахова. Увидеть это НЕ трудно, если сопоставить оба текста. Но, в отличие от Иоанна, Иисус сын Сираха обьясняет, что он имеет ввиду под понятием СЛОВО: 1. "Прежде всего произошла Премудрость, и разумение мудрости — от века. ИСТОЧНИК ПРЕМУДРОСТИ - СЛОВО БОГА и шествие ее — вечные заповеди..." (Автор ОБЬЕДИНЯЕТ понятия "премудрость" и "слово". Согласно тексту "премудрость" исходит из СЛОВА БОГА как вода из источника) 2. "Премудрость ПРОСЛАВИТ СЕБЯ и среди народа своего будет восхвалена. В церкви Всевышнего ОНА ОТКРОЕТ УСТА СВОИ, и пред воинством Его БУДЕТ ПРОСЛАВЛЯТЬ СЕБЯ: «Я ВЫШЛА из уст Всевышнего и, подобно облаку, покрыла землю; Я ПОСТАВИЛА СКИНИЮ на высоте, и престол мой — в столпе облачном; Я ОДНА ОБОШЛА круг небесный и ходила во глубине бездны..." (здесь примеры персонификации) 3. "ПРОИЗВЕДШИЙ меня УКАЗАЛ МНЕ покойное жилище и сказал: ПОСЕЛИСЬ в Иакове и ПРИМИ НАСЛЕДИЕ в Израиле".

(В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог... В Нем (Слове) была жизнь, и жизнь была свет человеков. Пришел (Свет) к своим, и свои Его не приняли. А тем, которые приняли Его (слово, свет, жизнь), верующим во имя Его (слова, света, жизни), дал власть быть чадами Божиими) 4. "Прежде века от начала Он произвел меня, и я не скончаюсь вовеки. Я СЛУЖИЛА ПРЕД НИМ во святой скинии и так утвердилась в Сионе. Он дал мне также покой в возлюбленном городе, и в Иерусалиме — власть моя. И укоренилась я в прославленном народе, в наследственном уделе Господа..." (опять персонификация премудрости-слова) 5. "Я — как виноградная лоза, произращающая благодать, и цветы мои — плод славы и богатства". (Ев. Иоанна: Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой--виноградарь) 6. "Приступите ко мне, желающие меня, и насыщайтесь плодами моими; ибо воспоминание обо мне слаще меда и обладание мною приятнее медового сота. Ядущие меня еще будут алкать, и пьющие меня еще будут жаждать. Слушающий меня не постыдится, и трудящиеся со мною не погрешат".

(Ев. Иоанна: а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную Ев. Матфея: Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. Ев. Луки: Блаженны алчущие ныне, ибо насытитесь) 7. "ВСЕ ЭТО - КНИГА ЗАВЕТА БОГА ВСЕВЫШНЕГО, закон, который заповедал Моисей как наследие сонмам Иаковлевым. Он насыщает мудростью, как Фисон и как Тигр во дни новин; он наполняет разумом, как Евфрат и как Иордан во дни жатвы" А вот здесь НАИВАЖНЕЙШИЙ момент! Оказывается Премудрость-Слово -- это персонификация КНИГИ ЗАВЕТА и ЗАКОНА, а не какая-то отдельная личность. Автор создал очень живой и личностный образ КНИГИ или Слова Бога Всевышнего. Так если КНИГА Завета по Иисусу сыну Сирахову может называться премудростью и прославлять себя, обходить круг земли, поселяться в народе, принимать наследие, служить в скинии, ПРИЗЫВАТЬ насыщаться своим плодами, то почему "Слово" в Ин. 1:1-14 это личность??? 8. "он (закон) разливает учение, как СВЕТ и как Гион во время собирания винограда" Слово у Иоанна - это ТОЖЕ свет, точно как у Иисуса сына Сирахова светом является закон!

"Первый человек не достиг полного познания ее; не исследует ее также и последний; ибо мысли ее полнее моря, и намерения ее глубже великой бездны. И я, как канал из реки и как водопровод, вышла в рай. Я сказала: полью мой сад и напою мои гряды. И вот, канал мой сделался рекою, и река моя сделалась морем. И буду я СИЯТЬ СИЯНИЕМ, как утренним светом, и далеко проявлю его; и буду я изливать учение, как пророчество, и оставлю его в роды вечные» (Ев. Иоанна: Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир) Но САМЫЙ важный момент пролога Иоанна - это когда "слово стало плотью" или родился младенец, который был Сыном Бога, по факту Своего зачатия и рождения от Духа Своего Бога Отца. Все то, что собой представляла ПРЕМУДРОСТЬ Бога или СЛОВО Бога ДО рождения Иисуса - ВСЕ это воплотилось в жизни человека Иисуса: "От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением". Иисус НЕ всегда был премудростью, но сделался таковым, точно как и "праведностью и освящением и искуплением" Он НЕ всегда был, но стал ими. Как это произошло?

"Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков" "И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его; и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия; и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела" Иисус в Своей человеческой жизни УСОВЕРШИЛСЯ в Своем Боге и "сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением" "Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих". Heзнaкoмeц***И у "Троицы" возникает не преодолимый ничем тупик! ))))) Вся проблема romirez в какой то феноменальной неосведомленности и полете фантазии!))) А равно ПОЛНОМ НЕзнании основных толкований все той же троицы))) Попросту говоря: человек понятия не имеет о своем же учении, а потому выходит как то дико)))

Вот что он вам пишет: ***Если Христос только Человек - ТО что Он делает одесную Бога на престоле???? Афанасий "великий" или папа троицы в своей работе "Слово о воплощении Бога - Слова": "...Божие Слово. Оно вочеловечилось, чтобы мы обожились" Ириней Лионский в работе "Против ересей": "... так что Он стал сыном человеческим для того, чтобы человек стал Сыном Божиим..." Согласно исконному учению основополжников троицы воплощение бога привело к обожествлению человека, а потому, согласно этой логике, обожествленный человек вполне имеет право воссесть на престоле Бога! Но даже дистанцируясь от этих "толкователей" мы все равно имеем ДОСТАТОЧНО ясных библейских мест о том что человеку обещанно место на престоле Бога: "Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы ВЫ через них СОДЕЛАЛИСЬ ПРИЧАСТНИКАМИ БОЖЕСКОГО ЕСТЕСТВА, удалившись от господствующего в мире растления похотью" Согласно этому учению верующие приняли дар от божественной силы Самого Бога - они разделили Его "естество", тем более первенец из мертвых Иисус Христос!

Вот как описываются апостолом ПРАВА верующих во Христа: "А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться". Здесь то речь о людях идет, и они "сонаследники" Христу и имеют теже права на престол. "Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, КАК И Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его" И это дело НЕ только будущего, но и настоящего: "безмерно ВЕЛИЧИЕ МОГУЩЕСТВА ЕГО В НАС, верующих по действию державной силы Его, которою Он воздействовал во ХРИСТЕ, ВОСКРЕСИВ ЕГО из мертвых и ПОСАДАВ ОДЕСНУЮ СЕБЯ НА НЕБЕСАХ, ... И НАС, мертвых по преступлениям, ОЖИВОТВОРИЛ СО ХРИСТОМ, --благодатью вы спасены, -- и воскресил с Ним, И ПОСАДИЛ НА НЕБЕСАХ ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ" Согласно Павлу против которого бунтует Рома - НЕ только Христос ВОССЕЛ одесную Бога, но и ВСЕ которые "во Христе" находящиеся. Но здесь сомнений быть не может))) Павел пишет о простых верующих людях. И если им, простым людям, обещанна награда "Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем", то уж тем более воскресший человек Иисус имел право воссесть одесную Бога на небесах!

СОДЕЛАЛИСЬ ПРИЧАСТНИКАМИ БОЖЕСКОГО ЕСТЕСТВА, удалившись от господствующего в мире растления похотью" вопрос из зала ! !!! Где и как мы сделались причастниками этого естества??? (Божеского) ? был ли Адам причастником этого естества ? или то что мы имеем нечто отличное от того что имел Адам ? можно ли назвать это естество .причастниками которого мы стали ,-образом Божьим?

тoт жe пoиcк 777***мы имеем нечто отличное от того что имел Адам ? можно ли назвать это естество .причастниками которого мы стали ,-образом Божьим? Может хватит уже быть "совопросником века сего"!)))) Может пора уже самому что-то сказать и потом отстаивать свои позиции??? А то мы тоже "теже"!!))) Не будете отвечать, и вам НЕ будут отвечать!