рассвет:)) я удивлён таким оптом "а всё остальное ересь" вы наверно начали с себя и там же закончили. Дело в том, что выражение "Истины" как личности - ТРИ! Одно имеет отношение к Отцу, другое к Сыну и третье к Духу! В отношении "ИСТИН" во множественном числе - те которые БОГ благоизволил нам открывать, вы должны согласиться - им нет числа и на каждую из них уполномочен наставить Дух Святой. Как же нелепо теперь будет вам снова посмотреть на столь дерзкое выражение... -не красиво... (Бог познаётся по суду и не только, по различной активности, где первое это действительно что Он нам всем Отец, но не почтение к Нему из за ложного представления карается вечными муками) Итак, Бог Отец! Сын Бог! Бог Дух Святой! Кто из Них - НЕ БОГ?

"Сначало было Слово и Слово было у Бога". Битие: и сказал Бог, и сделалось то, и сказал Бог и сделалось это - возможно тут есть параллель, получается Бог выпустил Слово "сказал Бог" и была выполнена Его воля "и Слово выполнило волю Бога и сделалось то или другое". Читаем что через Иисуса "все начало быть и без него ничего не начало быть". Получается Слово было исполнителем воли Бога. Вначале было Слово - вначале чего? "Рожденный прежде всякой твари" и "начало создания Божия" в начале всего остального. Как видим Слово было создано и рождено прежде всего остального, до этого был только Бог. Он создал Слово, или как я говорю Первого Ангела (может это был и не Ангел, но судя по писанию и явлению этого Слова на протяжении всего повествавания библии думаю всеже Ангел) и Он уже выполняет волю Бога. Уже Он создает других Ангелов и вместе с другими Ангелами Он создает людей но опять же по воле Бога. А вот рождение, как раз и подразумевает что-то новое у которого есть начало, и до рождения этого чего-либо или кого-либо вообще несуществовало. Слово имело начало, тагда как Истинный Бог безначален.

Альфа и Омега - алфавит, сущность Слова посредством которого Бог исполняет свою волю, создает все другие слова и предложения. Слово есть Альфа и Омега, Начало и Конец - тогда как Создатель Всего безначален и безконечен. Является ли Слово Богом? Бесспорно. Является ли Слово тем, Кто обитает в неприступном свете, которого никто никогда не видел, нет, так как прежде рождения Слова сущетвовал один Создатель, который и создал Слово. Можно ли искушать Бога? Нет. Потому что Он все дает и Им все сущетвует и вся власть у Него и Он дает ее тому, кого Он выбирет, всех остальных можно искушать. Иисуса искушал дьявол, что в принципе невозможно бы было если бы Он был Всемогущим Богом, так как дьявол и получил власть от Бога до определенного времени. Сам дьявол говорит, что ему дана вся власть, кто ее ему дал? Всемогущий Бог. Когда дал? Судя по писанию еще до Иисуса Христа на земле, а значит, если Иисус всемогущий Бог, то получается Он и дал? А потом получается что сатана и искушал Иисуса Его же властью? Никак. Можно ли искушать создания Бога? Как видим да. Чем искушать? Только властью, так как создания Бога не имеют вся власть. Итак, есть один Всевышний Бог, Отец, от которого все и вся.

Baлepий K. Вот в этом и проблема ваша, что тринитарианское понимание которое вам навязали с 325 года Никеи, и делает вас еретиками, это искуственно привитая чушь. лаптя не выкручивайся, ты знаешь что ты еретик и что тринитаризм ересь привитая и навязанная церкви 325 года. лучше покайся и живи!

rassvet, ЦИТАТА: "То есть есть два Божества Духа и оди н Иисус как плоть?" Ну и бухгалтерия. Есть БОГ. Бог есть Дух. Иисус ВОПЛОЩЕНИЕ.

Валерий К. Ангелам запрещено поклоняться. Если разрешалось,то это был НЕ Ангел.

soleil" То-есть есть Один единственный Бог как Личность и Божество, Он Дух и есть, Который обитает в неприступном свете, и который явил, проявил, воплотил Себя во Христе? Если ты так думаешь то это верно, иначе, уже не по писанию будет.

Aлeкceй-ищyщий ***Вначале было Слово - вначале чего? "Рожденный прежде всякой твари"*** этих слов нет в оригинале ***и "начало создания Божия" в начале всего остального. *** "в начале всего остального" - этих слов тоже нет в оригинале, это ваше не верное трактование того, что Сын есть источник, начало, первопричина, основа всего сотворенного а не сам есть первое создание! 1) смотрите симфонию словарных форм www.bible.in.ua/underl/S/D/6172.htm#%u040Brx%AE 2) контекст говорит о том, что в Сыне и через Него сотворено ВСЕ, видимое и не видимое, а если Сын - сотворен, то значит Писание лжет что ВСЕ было сотворено в Нем и Он лжет что Он Единородный Сын. ***Как видим Слово было создано и рождено прежде всего остального, *** покажите где это видно? 1) ВСЕ через него начало быть что начало быть! (Ин.1:3) если Слово сотворено - то Писание опять лжет! значит не все через него начало быть что начало быть потому что по вашему Он тоже в какой то момент начал быть 2 ***до этого был только Бог.*** ..и Слово было Бог (Ин.1:1) - если Слово было Бог - то Оно и было до этого.

Граждане тринитарии объясните это: 14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя ДУХ МОЙ и молится , но УМ МОЙ остается без плода. 1 Кор. 14 Я вам привожу пример : К примеру человек В УМЕ молится и поет на латыни , ни слова не понимая. (такое было в прошлом) Получается он духом (голосом ума) молится и поет на латыни , но умом ни слова не понимает. Так ? 16 Ибо если ты будешь благословлять ДУХОМ , то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.1 Кор. 14 благословлять духом - это благословлять (голосом - закрытым смыслом) и уж никак не Духом - Личностью . Так или нет ?

rassvet ...Бог и есть Дух, один единственный, Он и явился во Плоти, во Христе Иисусе. =забыл спросить, Он весь явился или часть? ...Вот в этом и проблема ваша, что тринитарНОЕ понимание которое вам навязали с 325 года "Никеи", и делает вас еретиками, это искусСтвенно привитая чушь. (НЕ судите) = во первых я столько не живу и в 325 г. мне ничего не навязывали, и проблем то у меня нет. Откуда вы их взяли? =если обо мне, то я не отношу себя ни к монотеистам, ни к дву, три или политариям. Я не знаю природы Бога как некоторые поэтому понимаю, как понимаю. soleil". ....Ангелам запрещено поклоняться. =Вы как то странно формулируете предложение. Понимать можно, что запретили Ангелам поклоняться людям .... Если разрешалось,то это был НЕ Ангел. (с пониманием предложения -аналогично) поскольку я писал о человеческом поклонении Ангелу, то дополню своим пониманием: =написано Ангел, по видимому это те, на которых Имя Бога или Ангел Господень - Господь. (Зах. 3 гл.) 4: 7 те семь это ОЧИ ГОСПОДА. Aлeкceй-ищyщий Различие в Ангелах хорошо прослеживается у Захарии, кстати, обратите внимание на то что Иисус (не Христос) как возвеличен Господом Сафаофом и венец ему надели.

*****romirez "Рожденный прежде всякой твари"**** Коллосянам 1глава. 14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов, Рим 3:24-25 15 Который есть образ Бога невидимого, РОЖДЕНЫЙ ПРЕЖДЕ ВСЯКОЙ ТВАРИ; 16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли,- все Им и для Него создано; 17 и Он есть ПРЕЖДЕ ВСЕГО, и все Им стоит. *****2) контекст говорит о том, что в Сыне и через Него сотворено ВСЕ, видимое и не видимое, а если Сын - сотворен, то значит Писание лжет что ВСЕ было сотворено в Нем и Он лжет что Он Единородный Сын.***** Писание не лжет, а ясно говорит, что врежде всего появился или был рожден Сын а после рождения Сына Бог сделал так что "Им создано всё, что на небесах и что на земле". Опять же видно, что Бог уже творит посредством Сына которого вначале создал непосредственно Сам, думаю поэтому Сын настолько совершенен. Да и Сын никак не лжет, потому что Он создан самим Богом, а все остальные ангелы созданы уже Сыном по воле Бога и используя Его силу. Разве Первый Ангел в этом не уникален? Бесспорно - единородный!

Валерий К. rassvet, ЦИТАТА: "=забыл спросить,Он весь явился или только часть?" Бог Вездесущ,не так ли? Это значит,что Он всюду одновременно. АНГЕЛ ГОСПОДЕНЬ. Это Сам Бог воплотился в Ангела, чтобы общаться с людьми.

*****romirez 1) все ЧЕРЕЗ него начало быть что начало быть! И БЕЗ НЕГО НИЧТО не начало быть! (Ин.1:3) Бог ЧЕРЕЗ него творил и БЕЗ НЕГО ничего еще не сотрворил. Поэтому этот Первый Ангел и является лучшим проявлением Отца, так как находился вместе с ним от самого Своего рождения и пребывает с Богом дольше всего, и неизвестно сколько Он пребывал с Богом прежде чем научился и начал Сам творить под руководством Бога. (Ин.1:1) интересно, что в других переводах, встечаются выражения "Слово было божественного происхождения" или "Слово было богоподобным". Я специально беру синодальный перевод, так как если смотреть даже по нему, но обращать внимание на общую картину, то выходит то же самое. *****Baлepий K***** Обязательно рассмотрю, спасибо за направление.

soleil" цитата: "АНГЕЛ ГОСПОДЕНЬ. Это Сам Бог воплотился в Ангела, чтобы общаться с людьми.". Если Иисус отдельный сам по себе бог, то получается и тот ангел в которого воплотился Бог, тоже бог? Или всё же это проявление Бога ЧЕРЕЗ ангела, через Сына? Цитата: "Бог Вездесущ,не так ли? Это значит,что Он всюду одновременно". Поэтому Он и Бог, и второго, и третьего такого Бога больше НЕТ! Baлepий K Вся полнота того Кто был Бог обитала во Христе, Теле Его. Павел пишет о раскрытой тайне Божества, что Бог явился во плоти. Иоанн свидетельствует что они могли прикасаться к тому кто был Бог вечности. Бог ыразил Себя в Слове и это всё Слово Бога была в сыне Его, таким образом Бог был во Христе.

rassvet ........что Бог явился во плоти....... а кто с этим спорит? Но вы же это явление принимаете как "фокус", раз и появился, готовый Бог на земле. А объяснить элементарных вопросов не можете. Как например, Бог что испугался Ирода, что тот его убъёт? А я в отличие от вас могу ответить на любой вопрос и объяснить почему так, а не иначе. Потому что искал такого понимания, которое объясняло бы всё. А не так как у вас Один Бог по Писанию противоречит Двуединому или Триединому тоже согласно Писания. А вы найдите реальное объяснение всему, а не выдёргиванием удобного для вас местописания..Объясните неудобные сначала. Я начинал именно с поиска объяснений непонятного, а потом оказалось, что понятное ранее, надо понимать по другому. А если учесть ещё то, что встречаются описание разными авторами одного и того же, но из за разности в личном восприятии и понимании, отразились в разнопереводах. Вот вы опять пишете ...таким образом Бог был во Христе..... А я понимаю, что Бог был в Иисусе. Христос и есть Бог. Ваше предложение для меня звучит так: ..таким образом Христос был во Христе... Я ещё раз пишу, я не хочу ни с кем спорить и кому то доказывать. И вам в том числе

Baлepий K Согласно писания нет дву и три единого Бога, но есть только один единственный Бог. Вы друг мой не знаете ничего, ваше знание пустое, вы не знаете ни историю церкви реальную, незнаете откуда эта ересь вошла в церковь и как её привили вам протестантам. Разберитесь в правде сперва а потом мы сможем с вами поговорить об истине.

rassvet? А как вы Бога себе представляете? Дедушка на облачке? Если пошёл по делам,то заместитель есть? Бог ОДИН. НО: есть ЛИКИ БОГА. Для общения с людьми. Моисею Бог явился в виде ОГНЯ. Иисусу Навину в виде Ангела ВОИНА. Всему человечеству как МЕССИЯ.

Aлeкceй-ищyщий ***15 Который есть образ Бога невидимого, РОЖДЕНЫЙ ПРЕЖДЕ ВСЯКОЙ ТВАРИ;*** вы спутали Синодальный перевод с греческими рукописями. еще раз говорю, этих слов там нет ***17 и Он есть ПРЕЖДЕ ВСЕГО, и все Им стоит.*** кто может быть прежде всего как не тот, кто не имеет начала? в ком все может стоять как не в Боге Вседержителе? ***Писание не лжет, а ясно говорит, что врежде всего появился или был рожден Сын*** ни о чем таком оно не говорит! если рожден -то вы спутали что то с греческой мифологией, Бог не размножается! если сотворен - то Он не Единородный Сын! Он Сын лишь в отношении единой Божественной природы с Отцом. ***Опять же видно, что Бог уже творит посредством Сына которого вначале создал непосредственно Сам*** опять вам ничего не видно. Бог наверно зря говорил весь ВЗ что Он один все сотворил и есть Творец всего без всяких посредников. Творение не обладает силой творить что то из ничего, это присуще только Богу Всемогущему, потому о Сыне сказано "в начале Ты Господи(Яхве) основал землю и небеса дело рук Твоих" (Евр.1:10) ***Да и Сын никак не лжет, потому что Он создан самим Богом*** тогда лжете только вы, потому что нигде не написано что Сын сотворен.

soleil" я знаю теофанию Бога, я тебе говорю о другом, ты все те проявления считаешь отдельными личностными Богами?

rassvet ........Вы друг мой не знаете ничего, ваше знание пустое, ...... =Читая ваши комментарии, просто удивляюсь. Зачем писать то, чего не можете подтвердить. Я отрицаю, что мы с вами друзья. Оценка моих знаний сделана ещё до вашей и поверьте она отличается от вашей. Скажем мягко, вы не угадали. Тем более я уже вас просил НЕ СУДИТЕ других. Прошу вас не отвлекаться от темы. Ответьте хотя бы на ранее поставленные вопросы. Вот последний из них. ********Как например, Бог что испугался Ирода, что тот его убъёт? С уважением к вам и вашим знаниям.

тринитарии всех стан - покайтесь

Cepж.Ceвacтoпoль. О, верно сказал, держи пять!

rassvet ...Бог и есть Дух, один единственный, Он и явился во Плоти, во Христе Иисусе. =забыл спросить, Он весь явился или часть? = Бог что испугался Ирода, что тот его убъёт? С уважением к вам и вашим знаниям. ЖДУ ВАШИХ ОТВЕТОВ

1. Видивший Меня и видел Отца. 2. Бог никого не пугается. Неужели не знаешь что я могу умолить Отца и Он пошел Мне более легиона ангелов?

Cepж.Ceвacтoпoль. А кроме лозунгов, что нибудь скажете по существу? Я бы с радостью покаялся, если бы ВЫ мне объяснили в чём. Или это вы просто нам напоминаете о своём существовании?

rassvet Вы не на вопросы отвечаете. 1. вопрос о том, что Бог явил Себя всего или только часть? А вы отвечаете мне, что ученики видели в Иисусе Отца. Я тогда перефразирую вопрос под ваш ответ. Ученики видели всего Отца или только Его часть? 2.Если Бог воплотился в младенце Иисусе, то почему Ангел явился во сне и сказал, что бы бежали в Египет. Разве Ангелы не служат Богу или легионы разбежались?

Cepж.Ceвacтoпoль. познай что Иисус - истинно Единородный Сын Божий , не оскорбляй Духа Святого и тебе не прийдется писать всякую ерунду

Понимание Бога как трех личностей обречено, так как три личности ни при каких обстоятельствах не могут быть Единым Богом. Личность подразумевает уникальность. Со сторонниками триединства трудно спорить, ибо у них никакой твердой концепции нет: они не могут договориться, идет ли речь о трех воплощениях Божьих, о трех частях Бога или о трех личностях? В этой теме у всех сторонников Троицы разные мнения. А между тем все они ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ. Если Христос - тот же Самый Бог, воплотившийся в человека Иисуса на земле, то что Он делает одесную Бога на небе? Два Бога, хоть лопни. Кроме того, если Христос тот же Самый Бог, то для чего эта запутанная и ни кому не понятная схема: воплотившийся в человека Сын, выполняющий волю Отца? Земное воплощение молится Своему небесному оригиналу? Бред! Писание ясно говорит что Христос - ОТДЕЛЬНАЯ от Бога личность, подчиненная Отцу во всем. Вот что говорит Павел об этой НЕБЕСНОЙ субординации (а не в отношении земного небесному, чтобы сразу пресечь спекуляции) : “А затем конец, когда Он пpедает Цаpство Богу и Отцу... тогда и Сам Сын покоpится Покоpившему все Ему, да будет Бог все во всем”. (1 Кор 24:28) Сын покорится Отцу!

***так как три личности ни при каких обстоятельствах не могут быть Единым Богом.*** только при ваших ограниченных умом обстоятельствах - этого не может быть, а потому такое категорическое ни на чем не основанное заявление ставит диагноз Богу в Быт.1:26, 3:22 "психическое расстройство личности". ***Со сторонниками триединства трудно спорить, ибо у них никакой твердой концепции нет: *** она была давно сформулирована и твердо утверждена в отличии от вашей еще одной недоконцепции. ***В этой теме у всех сторонников Троицы разные мнения. *** в общем - у всех одинаковое, в деталях может отличаться, но сам факт что с даже незначительными отличия в мнении - люди приходят к общему знаменателю, что Бог един в 3- Личностях, а это говорит о том, что данное мнение не навязано одним небиблейским источником. ***Если Христос - тот же Самый Бог, воплотившийся в человека Иисуса на земле, то что Он делает одесную Бога на небе?*** не просто тот же Самый Бог но Бог в лице Сына, через Которого все.. - воплотившийся в человека Иисуса, а потому Он оставаясь Человеком - находится одесную Бога Отца по праву Ему пренадлежащему от вечности до уничижения.

***Два Бога, хоть лопни. *** смотрите не лопните! именно так равенство божественной природы Отца и Сына - выражено в пророческом Псалме: 8 о Сыне: Престол Твой, Боже, во век века,....поэтому помазал Тебя, Боже, Бог Твой ...(Евр.1) ***воплотившийся в человека Сын, выполняющий волю Отца?*** Бог все Сыном и через Него от вечности.. как вы все своими руками. - .что тут не понятного? *** Земное воплощение молится Своему небесному оригиналу? Бред!*** конечно бред, потому что этого бреда нет в Писании.. Есть Единородный Сын воплотившийся в Человеке - который молится Богу Отцу, потому Он во всем уподобился братьям восприняв плоть и кровь (Евр.2:14-17) ***Писание ясно говорит что Христос - ОТДЕЛЬНАЯ от Бога личность, подчиненная Отцу во всем. *** вот и мы ж о том же..! только еще не выкидываем из Писания то, что эта Личность - Сын Божий единой Божественной природы с Отцом как Сын, что Он и доказывал делами.. ***Вот что говорит Павел об этой НЕБЕСНОЙ субординации...Сын покорится Отцу!*** разве субординация кого го унижала в природе? от того что вы слушались отца - вы были менее человеком чем он? но эта Божественная субординация все объясняет объединяя в действиях эти Двух Личностей.