в чём Вы увидели лукавство?

в Торе есть про ангелов, но ни слова про их сотворение. однако в Торе есть и про бесов. и дьявол там тоже выступает под личиной змея.

и как это отвечает на моё утверждение?

т.е. Бог изначально Адама содомитом сотворил, по Вашему?

а до вавилонского смешения, тоже, все поголовно соддомлянами были?

Христос, который сказал эту фразу - и есть спасение от иудеев. даже Его имя об этом говорит. Он же и стал тем, кто принёс конец значимости иудаизма пред лицом Божьим, став началом нового творения.

Нет не знаю. Вот я и хотела узнать, в чём именно я обвиняла вас : что вы - вор, убийца или психбольной?

Что конкретно? Диагнозы я вам не ставила точно.

Моё представление такое: я не согласна с лжеучением кальвинизма, потому вы увидели во мне врага, как вы и привыкли в общем-то здесь на форуме: если кто с вашим мнением не согласен, то он тролль. Вот вы не согласны же с законничеством, с каббалой и т.п. Вам извиняться за это надо?

А ваше сердечное отношение было притворным. Сердечное отношение не сменяется такой злобой и ненавистью. Это маска просто слетела. Всё. Прочитайте- попросите админа удалить этот пост за нарушение правил, штраф попросите для меня или бан.

Об этом можно только догадываться.))

Где в Торе про бесов?

об этом сказал Иисус. об этом учили апостолы.

во Второзаконии.

Один раз, да и то, там идолы названы бесами, ничего конкретного. Хотя, в жизни у людей бывают такие ситуации, что волей-неволей поверишь в бесов. Странно только то, что в Танахе о них нет практически ничего.

Может они и есть, раз написано и Церковь в них верит.

главное - есть.

идолы есть идолы, а бесы - это бесы. но с Вами по верной пословице:

"если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят..."

В кого, в шайтана? Не достаточно ли верить в Бога? В символе веры ничего о бесах не сказано.

смотря что понимать под словом "верить". Если под верой понимать "признавать существование", то недостаточно. Иначе, как изгонять бесов, не признавая их существования? ))))

а где в Торе Символ веры?

Я имел в виду, что разве не достаточно верить в символ веры?

что значит верить в Символ веры? ))))

недостаточно. символ веры лишь обозначает основные постулаты богоцентричных утверждений. бесы не являются богоцентричным субъектом, так же как и ангелы. именно поэтому их и нет в Символе веры.

Но христианину приходится иметь дело с теми и другими.

Эх, опять вы за своё.

Алексей, так можно ли потерять спасение рождённому свыше? Что скажете?

Верить Символу веры, так правильнее. Для спасения разве этого не достаточно?

Для меня спасение - это путь. иметь спасение - значит находиться на этом пути. может ли р.св. сойти с этого пути? 100%. но исключительно по своему желанию (решению). как говорит Павел:

12 если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречемся, и Он отречется от нас;

13 если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может.

(2Тим.2:12,13)

а что Вы имеете в виду "за своё"? ))))

Символ веры не спасает. спасает вера в Евангелие Иисуса Христа.

Дьявол - это серьезный враг душ человеческих , а о нем в Писании Израилю ничего не объяснено. Вот что странно.

им как детям были даны примитивные методы борьбы с проявлением бесовщины: они должны были просто-напросто уничтожать всех, кто каким-то образом соприкасался с бесовскими культами: идолопоклонство, гадание, спиритизм и т.п. и как детям всю метафизику знать было не обязательно.

Познание о бесах, это не метафизика, в НЗ нет ничего сложного для понимания дьявола.

познавать Бога нужно. но знать, что бесы есть важно для борьбы с ними. Павел говорит о дьяволе: нам не безызвестны его умыслы... а значит некое знание присутствовать должно.

и конечно же без Духа Святого тут никуда. потому как в НЗ - это всё же теория для желающего вести эту брань. но только Дух Святой наставляет в каждом конкретном случае.

Так разве нельзя было об этом в ВЗ написать?  Что тут сложного?

беседуете с "Дав.Сам." не по теме Темы.

Истинно так. Совершенно согласна. Бог сделает всё, чтобы сохранить тебя, но если ты не хочешь,- то не хочешь - насильно  в ЦБ не загоняют. Если ты избрал вдруг мусульманство или других идолов, - то хозяин-барин.

Спасение - это путь. На пути большие соблазны могут встретиться, или лень,или беспечность, ещё большая проблема - невежество из-за отсутствия личных отношений с Богом. Если есть взаимоотношения с Богом, то Он подскажет и путь , и об опасности предостережёт. Если человек погрузится в суету и ему всегда НЕКОГДА, то заблудится в итоге.

люди... с ними всегда сложно. почитайте как они по пустыне ходили, постоянно искушали Бога... они даже с материальным не справлялись...

Но им дали такой закон сложный, что современному человеку было бы трудно его выполнять. Древние не дураки были, хоть квантовой физики не знали, но пирамиды строили.

Мы по теме - надо ли для спасения знать о бесах.

именно потому и дали, чтобы поняли, что без благодати Божьей ну никак.

никто и не говорит, что дураки. но с Богу противились постоянно.

Ну а как Вы поставите на путь спасения человека, который нуждается в освобождении?

Так я вот и не слышал, чтобы шизофреники исцелялись.

А то современные люди не противятся? Целые деноминации.

Может по этому и о бесах им не говорили, чтобы не гоняли их слишком, но были под каблуком у дьявола?))

Зачем его понимать, если без Духа Святого ты ничего не скажешь дьволу и никак на него не повлияешь.

В ВЗ людям не был дан Дух Святой.

Пророки имели ДС, священники, даже цари. И вообще, если человек был праведником, то не без ДС, наверное.

Нет, пророки НЕ имели ДС. Он сходил на них в нужное Богу время.

Праведником в ВЗ человек был только соблюдением закона. Но так как никто не в сосоянии был исполнить святой Божий закон, то рекой лилась кровь жертвенных животных. Без пролития крови не бывает прощения.

Дух Святой был послан уверовавшим во Христа только после Его воскресения.

а где Вы слушали?

ну вот.

))))

это не тоже самое, что у служителей Нового Завета. так Павел говорит, что "Моисей служитель славы исчезающей..."

А у вас что, больше славы, чем у Моисея?

Где говорили.))

15 И да владычествует в сердцах ваших мир Божий,

к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.
(Кол.3:15)

Ангелы видели сотворение земли и вселенной. Значет они были сотворены в первый день творения Быт.1:1-5.

Прямых слов о сотворении ангелов там нет. Так же там нет прямых слов о сотворении материи, простраства и времени.

А змея даже Павел не называл дьяволом.

Иисус нам сказал, что "дьявол - древний змий".