ну ладно за жену что не может учить мужа понятно но за басни нигде ты ничего не привел фактов что Апостол не имел в виду баб женщин открыто мне Духом что ты во Христе и кровь Христова омывает тебя

Я конечно не признаю пасторами женщин, но у меня есть одно "но". Дело в том, что апостол это первооткрыватель. Он закладывает церковь. И бывает часто, что приезжает не миссионер, а миссионерка. Т.е. апостольство несет женщина. И не вижу, чтобы она плохо людям проповедовала.

По сути, апостольство это то, что не человек делает, мужчина или женщина. Это то, что делает Дух Святой. А у Духа пола нет.

Как же не привел, если Павел говорил о мужиках некоторых, которые ведут себя как бабки (как бабы базарные то есть)споря, уча о законе. И часто это были из иудействующих. Прочитайте контекст.

Дух не противоречит Писанию, а помогает верно понять написанное Там. Так что, выше.

Не надо путать служение апостола, с другими служениями. :)

А ведь АПОСТОЛЫ БИБЛИЮ НАПИСАЛИ !
--------------------------------------------------------
Я лично не могу поверить, что в наше время есть (или должны быть Апостолы).  Прошло это время.
А иначе как начнут наши современные Апостолы свои послания писать.  Так и новую Библию напечатают вскоре :-) 
Апостолы были выбраны Самим Христом в физическом теле.  
Это больше нельзя повторить.

Миссионеры это и есть апостолы. Они ставят церковь.

Неправда. Написано нам - и Он поставил одних апостолами и пр. пр. пр.

Это потому, что Вы пропустили в Писании утверждения о апостольстве. Апостолы были, есть и будут столько же времени, сколько были есть и будут: пастыри, пророки, евангеличты, учителя.

Могу привести вам доказательства из Писания.

Нет, миссионером может быть любой дар служения. Церковь может начаться через любой дар служения, и даже через любого христианина и хримстианку.

Если же говорить о служении апостольском, то это отдельный дар. Не каждый кто миссионер - может быть апостолом.

Вот характеристики апостола, апостольского служения, призвания:

тоже так думаю. не всем это дано понять! хоть и ничего трудного. :)

Безосновательно так думаете.

Выше я привел некоторые доказательства.

А вот за разьяснение этого момента понимание - что есть апостольское служение , как таковое - вам Святой, спасибо.
Вы , очень верно и своевременно обратили внимание на это. 
А то, только , главный довод был у форумчан - гендер/пол - поэтому и  женщина нести служение АПОСТОЛА ну никак не в состоянии , не может и всё.

главный довод был у форумчан - гендер/пол - поэтому и  женщина нести служение АПОСТОЛА ну никак не в состоянии , не может и всё.

Было интересно читать такое в комментариях мужчин.
Они обозначили конкретно -  евангелизировать, мессионизировать, пророчествовать, молиться, прославлять/петь, учительствовать в разного рода церковных школах - можно. Было дано разрешение. Никто из мужчин как видим до сей страницы  - не <против>,  а даже <за>.
Т.е. <за> , чтобы  все, невзирая на пол/гендер - оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами.(Второе послание к Коринфянам 12:12)
и что туда входит и: основание церквей поместных, их поддержка, - всегда пожалуйста,

А <против> только в этом получается  -  влияние на них со властью для управления ими. Как по-другому , конкретно обозначил другой форумчанин на предыдущей стр - служение, связанное с проявлением духовного авторитета в собрании принадлежит мужчине, - и только.

Возникает вопрос, если пророчествовать, учительствовать, прославлять, возвещать о Господе - женшинам всё-таки можно - то тогда как то, пророчество, произнесенное женщиной , у которой не должно и быть духовного авторитета по признаку пола/гендера в собрании - вдруг те мужчины будут воспринимать как авторитетные слова , духовные еще ? Как это может вообще быть?

Потому, что в Слове сказано что может пророчествовать. Как же установленное Господом не принимать?

Это проблема незнания воли Бога (Писания) и неверия Слову.

Ну конечно , установленное Господом принимать - надо.
Поэтому , мой вопрос то и был именно об этом:
как можно принимать то, что произносит тот , кто по рождению своему принадлежит к женскому полу,
если согласно этому мнению мужчины -  - служение, связанное с проявлением духовного авторитета в собрании принадлежит мужчине, и только.

Значит можно сделать вывод, что данное мнение , озвученное ранее другим - не верно? ошибочны?
Ведь вы говорите, что - установлено Господом - пророчествовать женщине, ОК, можно и нужно, значит у этой женщины и обязательно должен наличиствовать и тот - духовный авторитет ?

В противном случае - как можно воспринимать те пророчества, произнесенные женского рода -  пророчицей?

Я ответил на Ваш вопрос выше.

Не имеет значения пол там, где это оговорено Господом, как в случае с пророчествованием. С другими служениями, диакона например - диакониса Церкви в Кенхреях - Фива. Диаконы могли проповедовать.

----

Что не понятно?

А причем тут авторитет к властвованию над мужем; и учительсвом над мужем своим? А паричем тут пастирьство и апостольсто?

Зачем путать в одно  - разные понятия?

Вот так и происходит у миссионеров, множество чудес, чудесных разрешений и чудесных спасений. Они и есть апостолы.

нет такого в Библии - дар служения. Есть конкретные дары и они перечислены.

Ну а кто вам сказал, что миссионеры не апостолы, если они открывают церкви, воспитывают овец, учат их, назидают и евангелизируют им?

Нет такого в Библии - дар служения "апостол". Покажите в оригинале, по Библии, что означает дар служения "апостол" и что означает просто апостол.

Вы своими словами отрицаете 1Иоанна 2 гл 27 стих.

27. Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то чему оно научило вас, в том пребывайте.

(Первое послание Иоанна 2:27)

Мы от Него получаем помазание. А это означает, что все мы помазанники.

Вот и я так считаю. 
К примеру, учителем можно работать.  В хоре можно петь. Можно выполнять пасторскую работу.
А Апостолом нужно Быть.  И Апостолов выбирал (ставил Христос собственноручно).  А в наше время подделочных апостолов выбирают люди.  
Прошло то время, не вернешь. 

Плюс это все таки не маловажно, что Апостолы написали Библию на которой вся вера христианская построена.  Вечная жизнь всех людей на планете держится на этой Книге!  

Так что тот кто посягает на такое место- человек возгордившийся. Ему бы научиться служить людям лучше.  Предложите ему убрать церковь после служения :-)

Вот это понятно и четко озвучено - 

Не имеет значения пол там, где это оговорено Господом, как в случае с пророчествованием. С другими служениями, диакона например - диакониса Церкви в Кенхреях - Фива.  -

Именно об этом все понятно. Спасибо.

Верно, именно в этом я с вами согласна, полностью.

Но ранее , другие форумчане , мужчины здесь нам пытались представить другое воззрение , вот как вы
верно охарактеризовали , именно так  я их и поняла, что   путают они  в одно - разные понятия.
Поэтому и задала те вопросы вам Святой.  За ответ/пояснение - благодарю.

Это слово латинское  apostolus,  от греческого Greek apostolos, from apostellein - to send away, from apo- + stellein to send - или на русском - посланник ,  буквально -< тот, кто был послан>.

В Новом Завете есть два использования  слова < апостол>.
Первое - это, в частности, обращение к двенадцати апостолам Иисуса Христа.
Второй в общем случае относится к другим людям, которые отправляются посланниками / послами Иисуса Христа.

И в текстах перевода 70 - Септуагинта использует особое  словосочетание  [ajpostevllw]  и [ejxapostevllw] для обозначения /выделения того , Кто посылает этих людей,  а не на того, кто именно был отправлен. 
Поэтому Двенадцать Апостолов занимают  уникальную позицию. Их избрал сам Иисус .

Обращаясь к Новому Иерусалиму, в Откровении 21:14 говорится: «У стены города было двенадцать оснований, и на них были имена двенадцати апостолов Агнца».

Именно эти двенадцать апостолов были первыми посланниками Евангелия после смерти и воскресения Иисуса Христа. Именно эти двенадцать апостолов были основой церкви - поскольку Иисус был краеугольным камнем cогласно Ефесянам 2:20.

В Евангелии от Луки сообщается об избрании Иисусом Христом семидесяти учеников, дополнительно к двенадцати:
…избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти… (Лк. 10:1)

Имена апостолов от семидесяти отсутствуют в Евангелиях.

Имена почти всех из них известны из Деяний святых апостолов и посланий апостола Павла.

Так известны имена первых семи дьяконов, избранных двенадцатью апостолами (Деян. 6:1-6).

Однако нигде они прямо не называются апостолами.

У миссионеров некоторые признаки есть. А у апостола все, всегда. Апростол включает всебя все пятигранные служения, и все дары Духа Святого.

Есть такое в Библии.

Первое послание к Коринфянам 12:28
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.

Послание к Ефесянам 4:11
И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,

Если миссионер может быть пророком, евангелистом, пастырем, учителем. И при этом он назидает Церкви, и влияет на них полсе рождения их. И пр этом проявляются у него все Дары Духа Святого, то тогда такой миссионер - апостол.

Есть такое в Библии.

Никак не отрицаю. Ваши доводы безосновательны.

безосновательно. Выше, ранее приведены факты из Писания.

Как это - прошло то время, не вернешь?

Разве Иисус мертв? Ушел?

Он и сегодня со Своими учениками. Он живет в сердце человека. Это евангелие. Он же и избирает и ставит.

Обычно когда человек приезжает на миссию, он сам всё делает. И убирается, и готовит комнату для служения. И не чурается работы в огородах, помогая своим прихожанам.

Я же не говорю о так называемых апостолах больших церквей. Я говорю про настоящих. Которые идут в глубинки и там проповедуют Христа распятого.

Правда таких тоже мало. Но они есть.

Но Павла Христос избрал когда воскрес. И так же может сегодня избирать.

Ну так потому что это цепная реакия. Те, первые, умерли. Они первыми основали церковь. А остальные шли по их стопам.

И они так же идут и открывают имя Христа тем, кто родился позже. Поэтому они так же апостолы.

дьякон и апостол это два разных служения.

Я против такой концепции, как пятигранное служение. Не может один человек нести такую ношу. Павел был апостолом, и так же пророком, так было написано. Но он только в одной церкви учил три года, в других он так надолго не оставался.

Вы представляете себе, чтобы один человек и апостолом был, и пророком, и учителем, и евангелистом, и пастырем?

Я - нет. Обычно если такой становится во главе, то тут же звездить начинает. И тогда полный крах. Все служения от Господа распределены между всеми, а не собраны на одном.

Все люди, имея помазание Духа, выполняют свою роль в теле Христовом.

Это не дары. Это их помазание. Дара апостольства нет. Есть помазание апостола. Вы же смешали дары и помазание.

Вот я про это и говорю.

1 Иоанна 2 глава что говорит? Что каждый имеет помазание от Христа в Духе Святом, который живет в человеке. Поэтому это основание. Это библейская истина.

Плохо, когда свет мешает.

Это Ваш выбор. Дело не в этом, дело в Истине, в Слове, в воле Бога. В данном случае Вы против, того, что есть в Писании (не говорю что намеренно против).

Это дары служения: постол, пророк, пастырь, евангелист, учитель. пятигранное служение.

Нет. Вы говорили, что любой миссионер - апостол. Но это не так. Миссии разные бывают.

Но не каждый - Христос Иисус.

Христос - относится только к Иисусу Христу - Мессии. Это стало понятием нарицательным.

Есть только один Христос - это Иисус Господь. Вот потому, что это стало понятием нарицательным, неправильно употреблять понятие христос к другим. Поэтому корректно заменять его словом помазанник, помазан, чтобы подчеркнуть разницу между Христом Иисусом, и другими людьми.

Нет в Писании, что это пятигранное служение. Там разные люди упоминаются. А пятигранное означает одного, но с разных сторон.

Ну это всё равно сравнить сладкое с мокрым.

Я вам говорю про миссию открытия церкви.

Ничего не понимаю, ещё раз попроще.

Еф2. :20-22. «Бывши утверждены на ОСНОВАНИИ Апостолов и пророков (ветхозаветных пророков, которые пророчествовали о Христе), имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в СВЯТОЙ ХРАМ в Господе. На котором и вы устрояитесь в жилище Божие Духом».

1-е Коринф.3 :9-11. «Ибо МЫ соработники у Бога, а вы Божья нива, Божие строение. Я по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, ПОЛОЖИЛ ОСНОВАНИЕ, а ДРУГОЙ СТРОИТ НА НЕМ; но каждый смотри как строит. Ибо НИКТО не может положить ДРУГОГО ОСНОВАНИЯ, кроме ПОЛОЖЕННОГО, которое есть Иисус Христос».
Следовательно, учение апостольское уже сформировано ими самими - как незыблемое основание нашей веры, изложенное в разделе Библии - Новый Завет. И сегодня , каждый, кто пожелает - имеет возможность с этим <основанием>  познакомиться, изучить, читая/изучая книги Нового Завета.

Может ли современный человек, даже если он себя назовет <апостолом> что нибудь добавить к тому, что уже положено , изложено в текстах тех первых апостолов?
Ответ очевиден, нет.
Вот в чем различие тех апостолов Христовых,отличается,от современных людей, которые называют себя тем же словом <апостол>.

Все другие люди, назвавшие или сами или другими - <апостол>  несли и несут уже, сформированное учение тех апостолов Христовых.
Если в какой то стране,еще не было провозглашено Евангелие и вдруг, кого то Дух Святой посылает проповедовать Евангелие и закладывать(основание), то такой человек, даже со статусом/именем < апостол> не может изменить основание учения тех первых  апостолов , призванных и посланных на это, самим Христом.
И заметьте, а вот  те  апостолы , призванные самим Христом - имели власть и от себя вносить советы/изменения  в устройство церкви,так как их совет и тому ,чему они учили, записывалось  и  признавалось за богодухновенное.
Нынешние же люди, даже если и имеют звание /статус/титул  <апостол> и если они даже и совершают чудеса, им не дана власть менять структуру учения и превносить в нее чуждое что-то учению тех первых апостолов Христа, изложенного ими в книгах Нового Завета.

Их работа сохраняется и не может быть улучшена. Может  ухудшена ? - ответ очевиден, известен- мы все знаем, свидетели  томy.

Tak как то, что нужно, необходимо именно для каждой отдельно взятой поместной церкви, сегодня , этим   занимаются те, которые  себя называют по-разному: пастора, пресвитера, епископа и апостолы совремнные. Удовлетворены  oни  образцом, который Бог оставил для церкви?  и не стремятся  к инновациям, основанных на их собственных воззрениях? Ответы скорее всего будут очень разные.

Пятигранные служения. А апостольское включает в себя все пять.

Чем обоснуете?

Церкви начинались через рядовых членов церкви даже. Но это не значит что они апостолы.

Христос - значит о Иисусе, а если о христианине - то помазанник (а не христос).

Верно. Это отличие начальных апостолов, от последующих за ними. Только начальным апостолам было вверено формирование Н.З. Писаний.

Мир вам. То есть по Дарам ДС. нужно определять совершает ли верующий служение Апостола? Ну это еще нужно уметь.  Вот Писание говорит словами Павла: "Вам были показаны отличительные признаки истинного  Апостола – предельное терпение, знамения, чудеса и силы " " Кор.12.12. Как понимаете это?

Как понимать диаконы могли проповедовать? Про неё упоминается, как "помощница".

По терпению, дарам Духа, дарам служения, по основыванию Церквей и их поддержке.

Как написано, так и понимаю. Прямо написано, нечего объяснять.

Так и понимать.

Мир вам. Каких церквей и о какой поддержке?  Церковь -одна.

Диакон - это служение в каком-то конкретном собрании? И что он пойдет проповедовать (распространять Благую  Весть)?

По решению Божьему и по собственному решению (согласию) человека, возложению на него рук (благословению Церкви - других верующих). И конечно, получением силы ДС.

Так, собственно, получил это служение ап. Павел.

Могли проповедовать женщины Евангелие. но не учить, разве что с согласия своего мужа (ибо в те времена, по тем взглядам, ответственность за женщину нес муж или отец, так же, и за последствия исполнения ее указаний другими). Так, наверное.

Диа́кон (разговорная форма дья́кон; др.-греч. διάκονος — служитель) — лицо, проходящее церковное служение на первой, низшей степени священства. Ниже их по чину иподиаконы.

Диаконы помогают епископам и священникам в богослужении, но самостоятельно предстоять на христианском собрании и совершать таинства не могут. Служение диакона больше украшает богослужение и не является обязательным, в то же время епископ и священник может возглавлять богослужение и один.

Собраний (групп) верующих. Апостолы и др. служители - представители их.

1. наверное, да.

2. Скорее всего, нет, хотя:

Стефа́н Первому́ченик (греч. Πρωτομάρτυρας Στέφανος) — первый христианский мученик, происходивший из диаспоры евреев; был привлечён к суду Синедриона и побит камнями за христианскую проповедь в Иерусалиме около 33—36 года. Основной источник сведений о служении и мученичестве Стефана — книга Деяний святых Апостолов.

Почитается христианской церковью как святой, архидиакон и апостол от семидесяти[1]

Согласно книге Деяний, Стефан вместе с ещё шестью единоверцами был избран апостолами диаконом (служителем) для поддержания порядка и справедливости при «ежедневном раздаянии потребностей» (Деян. 6:1)