Ребята, если вас интересуют адвентисты, посетите http://www.adventusvideo.com/. Там вы подчерпнёте много интересного, в частности то, что некоторые из них думают и разбираютс, пытаясь понять, что же происходи в мире на наших глазах в действительности.

Прочитал тут по поводу смерти. Я считаю, что не умирали Енох и Илия, в Евреям 11 говорится, что Енох не видел смерти, а значит "все сии умерли, не получив..." к нему не относится. Думаю, что два пророка в будущем, которых убил зверь и есть Енох и Илия. А Христос, конечно первенец из мертвых, хотя до Него воскресали люди временно, но Иисус победил смерть и уже не умирает.

Ад, конечно не будет уничтожен, в Откровении не один раз говорится, что он вечен.

И воскресение первое будет в пришествие Христа, при втором воскресении не записанные в книге жизни будут брошены в озеро. Тут вроде все понятно.

Но вот первый пост меня интересует - Эндрю Уоммак адвентист? Просто у нас тут проблема,  одна семья прочитала его книги и понесли не то учение - Вроде как Христос взял наш грех, значит верующему уже не нужно каяться и исповедовать грехи, греховная плоть у него отсутствует, а надо только обновлять разум. Есть это у у Эндрю или нет?

Хочу задть адвентистам вопрос,аналогичный которому заавал другим христианам:веруют ли адвентисты, что Христос УЖЕ понёс наказание за такой грех,как несоблюдение дня субботнего?

Я не понял в чем существенно вопрос к АСД.. Простите, может я просто не внимательно читал. времени нет изучать каждое слово.. Но скажу вот что..

Кто такие АСД и их доктрину я постил когда-то на одном из сайтов.. Тогда у нас завязалась полемика потому, что на сайте член АСД выложил брошюру "Кто такие адветисты седьмого дня".. вроде так она называлась.. А когда я указал на некоторые несоответствия с Священным Писанием и на смутные места в трудах Е.Уайт(Гармон), то он имея полномочия редактора закрыл материал, для возможности выражать в этом разделе мнения и пожелания.. Тогда полемика перешла на форум, где я отчётливо и ясно изложил всё что несогласуется в АСД с Библией и также с учением Христа.. Также указал на Е.Уайт и её странное поведение, которое больше походило на беснование, при котором она получала свои видения и окровения, которые и описаны в её книгах.. Которые почитаются АСД, наравне с Священным Писанием.. Правда потом, я зашёл.. и увидел, что мои постеры странно и без коментариев по-исчезали.. Видать этот "редактор" постарался.. Но я из этого всего получил урок..

Во-первых, я выяснил из этого общения, что АСД никогда не согласятся, что они в чем-то заблуждаются.

Во-вторых, АСД существует минимум два течения.. У одних Е.Уайт-Гармон, учитель и пророк.. и её труды как Тора и Талмуд для евреев. И есть другие АСД, которые не признают Уайт как пророчицу.. хотя книги её читают, но вроде не все..

Во-третих.. спасение у них построенно более на Законе и делах, чем на Благодати..

Это я кратко.. У меня есть уйма материала.. даю интересующимся ссылку..

Скачать материал можно - ЗДЕСЬ..

С уважением..

здравствуйте, витансур (хотелось бы знать имя)...меня зовут Сергей...я принадлежу к церкви АСД....хотя для меня вопрос конфессиональной принадлежности очень болезненен....но все же таковы реалии этого мира...что вас в частности интересует в вопросе о субботе?

Здравствуйте, Ашер...вы могли бы мне изложить все это по порядку....для меня вопрос конфессиональной принадлежности очень болезненен....Христос свое истинное учение запечатал Голгофой...и вот, тот человек, который последует Его учению, и будет принадлежать к Его церкви....в этом Вы согласны со мной?

Вполне.. Но я же залил целый архив информации об АСД.. Если это вас интнресует,, то пройдите по ЭТОЙ ссылке..

А об Е.Гармон.. Так она получила в 9-ть лет травму.. Какой-то подросток кинул ей в лицо камень, раздробил переносицу и она даже потеряла сознание.. Из-за этой травмы Елен очень страдала в детстве.. ну отверженность и т.п. тем более что девушка.. Ну сами понимаете.. А вот когда она вышла за Джеймса Уайта, то у неё начались странные видения при очень странных обстоятельствах.. Она впадала в оцепенение, потом резко вскидывалась и начинала быстро говорить.. Она говорила, что она встречается с Богом, с ангелами и т.д. В этих "состояниях" она и получала те "откровения" и "пророчества", что вошли в целый 2-х томник.. и по которым живут АСД.. Остальное можете найти забив в Гугл.. например "Е.Уайт и пророчества" или "жизнь Е.Уайт".. или что-то подобное..

С уважением.

Здравствуйте, Ашер...а можно узнать, а почему у вас к адвентистам такое "особое" отношение? Или же к Елене Гармон Уайт?...что вас в жизни натолкнуло на такие исследования? Чем вам, собственно говоря, адвентисты "насолили"? Может, Е.Уайт чем-то не угодила в своих произведениях? ...я искренне, без сарказма...я люблю вас братской любовью, хоть пока и не вижу...

Приветствую вас herald..! Почему вы так все воспринимаете..? Никакого "особого".. Просто я исследую историю церкви, и сверяю все христианские течения в свете Священного Писания..

А об Е.Уайт...? Получилосьтак, что прочитав одну из книг Елен.. забыл уже как называется.. (в ней шла речь об присутствии жизни на других планетах и о представителях от них пред Богом)... Очень я тогда удивился, думал фантастика но узнав, что это пророчица АСД и что её пророчества и учения, очень уважаемые в АСД.. То тогда я почитал другие труди Е.Уайт и конечно изучил её биографию.. Вот и всё.. А то, что я нашёл "страности" в пророчествах этой Елены, а также несоответствия учения АСД с учением Христа и Его Евангелием... а вы хотите назвать это моим "особым" отношением.. Это в корне неверно.. Вы и сами без моего вмешательства, можете это увидеть, если перестанете слушать и читать человеческие басни, а возьметесь за Библию и внимательно её изучите.. Проблема в том, что во многих деноминациях, просто не читают внимательно Библию, а больше слушают своих пророков и учителей.. А самая большая глупость, это иметь на плечах голову, не проверить в свете Священного Писания чему меня всё-таки учат.. истине ли.. или заблуждению.. Опять же не принимайте это как выпад в сторону АСД.. Кстати.. вы заметили, что я не осуждаю учение АСД, не называю сектой и не отправляю в ад..  Я не Господь Бог и судить мне не позволено.. 

Так, что я лично, ничего не имею против АСД, но и не могу согласиться с тем, что противоречит Святому Евангелию. Хотите понять.. качайте материал.. ссылки в предыдущих постерах.. 

С уважением.

мир вам, Ашер...наверняка вы знаете поучение о том, как научиться отличать настоящую купюру от фальшивой... - нет смысла изучать сотни подделок...достаточно тщательно изучить ОРИГИНАЛ....так вот, оригиналом есть Слово Божье и истинная Церковь Божья, описанная в этом Слове...а теперь давайте обратимся к "купюрам" (не очень удачное сравнение, но все же позаимствуем его) - многочисленным конфессиям христианского толка...их целое множество - есть ветви, есть течения, подветви, подтечения....голова кружиться начинает...и как во всем этом Богу разобраться? но поверьте, Он знает Свою Церковь...и практически всегда Его взгляды расходятся с мнением людей...знаете, когда христиане собираются на мирные богословские дебаты, у каждого есть в руках свои козырные карты - подборка соответствующих определенной тематике библейских текстов....и они начинают играть "в карты"...Ашер, давайте с вами нарушим эту традицию...будем говорить об общем понимании Бога и Его плана...изредка прибегая у уже знакомым нам библейским текстам..обдумайте это и ответьте на вопрос - исследовав учения многих конфессий, Вы нашли то, что искали? если да, то что же это?

меня зовут Виктор.Хотел спросить:веруют ли адвентисты в то ,что всех несоблюдающих субботу Бог отправит в ад?

АСД.. не верят в Ад.. Для них он не существует.. 

странно что они еще в Бога верят 

Виктор, мир Вам...нет, адвентисты не верят этому...но меня искренне удивляет то, что Вы верите а ад, как место вечных мучений грешников....доставляло ли бы Вам в раю удовольствие осознание того факта, что где-то неподалеку вечно горит Ваш близкий человек, терпя нечеловеческие мучения....Если Вы верите в это, значит Вы, к сожалению, так и не узнали лично Господа...это не библейское учение, смею заверить Вас, Виктор...это философия поврежденных умом людей, которые воспринимают Господа в призме своей низменной человеческой греховной сущности..

парадокс в том, что люди поврежденного ума чьим то учением, превращающие Писания в угоду какой то своей человеческой  логике.., сводящие на нет жертву Христа, справедливость Бога и закон греха и смерти, а в конечно счет и Писание  -  говорят выше написанное другим...

заверить нас вы конечно смеете, а на каком основани? своей логики или Писания?

Ромирез, мир вам...потрудитесь объяснить, как я своей репликой свел на нет такие понятия, как жертву Христа, справедливость Бога, Закон греха и смерти и в конечном счете, Писание...дайте библейское (!!! sola scriptura) обоснование вашего понимания наличия ада, как места вечных мук грешников....говорю сразу - притча о богаче и Лазаре - это аллегория....ни одну притчу Христос не предлагал воспринимать буквально...это было образное объяснение взаимоотношений....именно ВЗАИМООТНОШЕНИЙ..иначе как объяснить некоторые несопоставимые вещи в этой притче?...и еще учтите один факт - Божья справедливость никак не подразумевает ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО над грешником....часто Он делал пользу в сторону милости, а не справедливости, учитывая наше немощное положение и состояние...и последнее - если бы грешникам нужно было бы вечно гореть в аду, то и Христос оттуда бы не возвратился, поскольку Он должен был сполна понести на Себе наказание за грех....любовь Небесного Отца не имеет границ...

элемнтарно!

по вашему нет ада и озера огненного (хотя это все Библейские понятия), то есть нет вечных мучений - человек прожил как захотел, натворил зла и отвечать ему за это не прийдется.., ведь он по вашему уйдет в небытие и на этом все.., в чем  рад любой возлюбивший тьму больше, нежели свет...

.

вопрос - зачем умирать Христу за грехи людей которые  не понесут никакой отвественности за них, потому что просто  перестанут существовать и все?

.

зачем до своей мучительной смерти предупреждать людей о том, кто может и тело и душу погубить, о печи огненной где будет плач и скрежет зубов, об узком пути ведущим в жизнь,  рассказывать истирии о богаче и Лазаре?

оказывается это не истины, которые Христос хотел донести, а страшные байки у костра от Иисуса..

.

зачем о грядущем гневе и огне говорят автор к Евреям (10:26-27), Петр (2Пет.3:7) Павел (Рм.2:3-9, 1Фес.1:10) , Иуда (1:27) Иоанн в Откровении??

скажите , а на каком основании вы решили что это ПРИТЧА/аллегория, что так сразу говорите мне ??? там где то написано "притча"?   а ведь Лука не поленился перед каждой притчей Христа - указать на онную

Луки > Глава 12 > Стих 16:
И сказал им притчу:

Луки > Глава 13 > Стих 6:
И сказал сию притчу:

Луки > Глава 14 > Стих 7:
Замечая же, как званые выбирали первые места, сказал им притчу:

Луки > Глава 15 > Стих 3:
Но Он сказал им следующую притчу:

и тд..

.

но где в истории с Лазарем слово "притча" ??? ее нет и что это за конкретные имена в аллегории???

Христос рассказывает эту историю в контексте сребролюбивых фарисеев, которые смеялись с Него за то, что Он их обличал.. читайте Лк.16 гл с 13 стиха

о каких взаимоотношений речь, между кем?

например какие несопоставимые вещи?

не подразумевае конечно, ведь Бог долготерпит и дает выбор каждому человеку, не желая что бы кто погиб, но против выбора человека Бог не попрет, ели человек возлюбил более тьму, то он в ней и окаэется где плачь и скрежет зубов, где червь их не умирает и огонь не угасает.

расскажите это первому миру до Потопа.. или Содому и Гоморе...

Петра > Глава 3 > Стих 7:
А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.

c вашей логикой можно доказать что Христос и умереть не мог за всех, а только за одного.., а потому оставьте свою логику пытаясь навязать свои представление о любви и справедливости Бога, они не имею ничего общего с Писанием.., Христос искупил нас, то есть заплатил полную цену за грехи всех людей, что бы им не оказать в  озере огненном

1. Писание учит, что обязательно будет воздаяния сатане, ангелам его и грешникам за грех, который они возлюбили более, нежели Бога....Просто перестать существовать (с ваших слов) - очень банально звучит....Да, они по Писанию уйдут в небытие через сожжение в озере огненном...Это будет очень мучительная смерть....Но знаете, ромирес (меня зовут Сергей, я писал выше...назовите и свое имя, если не трудно), самое мучительное не в этом...самое мучительно - это увидеть то, что они потеряли...а ведь спасение было так близко к ним по милости Божией...

...Именно это будет самой большой мукой...Божья любовь и милость и вечные муки в аду - вещи несопоставимые...Если хотите, смерть грешников можна сравнить с эвтаназией, после которой греха и его последствий не будет существовать во вселенной...Бог не будет увековечивать грех, боль, страдания в где-то горящем вечно аду....Он сказал, что этого не будет уже никогда....ни в одном уголке необъятной вселенной...Именно из-за жестокой доктрины вечного огня в аду многие в истории отвергли Господа, представленного жестоким и деспотичным "заумными" церковниками мрачного средневековья...Люди представляли Бога таким, каким они хотели, чтобы Он был, но к счастью, Бог совсем не такой...Он примет выбор грешников и воздаст им по делам их...им было бы мягко говоря, совсем неуютно в Божьем царстве...ведь человек сможет с этой бренной земли забрать лишь свой характер, выработанный во взаимоотношениях с Отцом...

2. Любое еврейское имя отражало сущность человека....Лазарь - по евр. "Бог помог"...Христос намеренно употребил это имя...А то, что это притча, не вызывает сомнений у большинства библейский исследователей...аллегория - "И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь"....Где в Писании показано, что Авраам уже получил воздаяние и находится в раю? Да мы знаем о воскресшем Моисее, не знающих смерти Энохе и Илии...но как там оказался Авраам, о котором написано, что он не получил обещанного... "И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства. "

...И потом как через страшную и непреодолимую пропасть богач узнал Авраами, Лазаря...Ведь ад не может быть "за забором" рая, откуда доносятся нечеловеческие вопли и страдания....Согласно Писанию, как смерть и ад могут быть брошены в озеро огненное? Выходит, ад (шеол) - это могила...просто могила в земле...из которой выйдут в момент воскресения....Объясните элементарно, о какой ВТОРОЙ смерти говориться в Писании? Выходит, есть первая и вторая смерть? Как это увязать?

В этой притче Христос встретил людей на их собственном основании. Учения о сознательном состоянии людей в период времени между смертью и воскресением придерживались многие из тех, кто прислушивался к словам Христа. Спаситель знал об их идеях, и Он составил Свою притчу так, чтобы запечатлеть важные истины через эти предвзятые мнения. Он поставил пред слушателями зеркало, в котором они могли увидеть самих себя в их истинном ОТНОШЕНИИ к Богу. Он употребил преобладающее мнение для того, чтобы провести мысль, которую Он желал сделать наиболее важною, — что ни один человек не оценивается по имению его, потому что все, что принадлежит ему, дано ему взаймы Господом. Неправильное употребление этих даров поставит его ниже самого бедного и угнетенного человека, любящего Господа и доверяющегося Ему.

3. Почему вы говорите, что моя логика не понятна? Если наказание за грех - смерть, то какой смертью должен был умереть Христос? Если каждый грешник получит по делам своим (по вашему попадет в ад), то как Христос мог искупить грешника, не побывав в аду? А если ад горит вечно и грешники в нем, то как Христа могла миновать эта участь, если Он понес наказание за грехи ВСЕХ людей? Молитвенно подумайте об этом....Поймите, ромирес, я не хочу, чтобы целью наших постов было словопрение...если вы настолько удовлетворены своим пониманием Писания, что для вас все элементарно и желаете только отстоять свою точку зрения, а не расширить свое понимание Писания, - тогда наши разговоры ни к чему...Библия не имеет границ...всю вечность будет исследоваться это удивительное Слово Божье...ваша догматика по этому поводу ничем не отличается от догматики протестантов, живших 3-и века назад...неужели вы думаете, что Господь не расширил понимание истин Своего Слова, если даже в окружающем нас мире материальный прогресс шагает семимильными шагами? А ведь Слово Божие - это светило лучезарное, которое все более и более светлеет....В одном далеко не бульварном издании я узнал, что Билли Грэм общается со своей умершей бабушкой...именно доктрина о бессмертной душе дала возможность дьяволу укоренить спиритизм в этом мире...именно в этой доктрине, как много веков назад, слышится отголосок слов дьявола в Эдеме - "нет, не умрете"....Да сохранит вас Господь, рамирес...

можно места Писания где сказано "уйдут в небытие через сожжение в озере огненном" ???

.

я читаю о том, во что вы не верите

Откровение > Глава 14 > Стих 11:
и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.

тоже Сергей

каждый зделает свой выбор, как бы мучительно это не было.., как и во дни Ноя

в данном случае это несопоставимо исключительно в ваших умозаключениях по вашей логике, а не Божьей.. по Писанию, которое не изменнно..))  а ваши "логические" выводы не могут перечернуть большую часть Писания.., как говорится "из песни слов не выкинешь.." , по этому тут только делема - "верить или не верить"  в написанное, а не "может или не может" - такое быть..

.

(2Пет.2)

4. Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;

5. и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;

6. и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам,

3. Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами.

17. Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы.

можно места Писания о том, что вы говорите? а то я снова читаю обратное:

.

(2Фес.1)

5. в доказательство того, что будет праведный суд Божий, чтобы вам удостоиться Царствия Божия, для которого и страдаете.

6. Ибо праведно пред Богом -- оскорбляющим вас воздать скорбью,

7. а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,

8. в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,

9. которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,

.

(Откр.20)

13. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

14. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.

15. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

.

(Откр.21:8)

Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

.

(Откр.14:11)

и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.

Римлянам > Глава 5 > Стих 8:
Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.

1-е Иоанна > Глава 3 > Стих 16:
Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.

.

отвергшие Господп -  не оценили ИСКУПИТЕЛЬНУЮ жертву Христа, Сына Божьего, который дарует жизнь вечную, не познав любьви Божьей, не понимают законов Божьей справедливости в отношении греха и тд...

как я уже привел выше, ад, озеро огненное и муки - это не аллегория и не притча, какой бы выдуманной сама история не была..! Христос показыват что происходит с бессердечным грешником...

а где ж вы прочитали что Авраам находится в раю? там же сказано о лоне Авраамовом, а не рае.., так как Христос еще не искупил грех...

от куда это вы знаете о воскресшем Млисее? мы пропостили последние новости от Бога и воскресение мертвых уже идет полным ходом? или может Христос - не Первенец из мертвых и не Глава Церкви?

а Бог ему рай что ли обещал?

Римлянам > Глава 4 > Стих 13:
Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование -- быть наследником мира, но праведностью веры.

.

а как очутился там

Римлянам > Глава 4 > Стих 3:
Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.

.

а участь праведника не а аду..

вопрос "как" - тут задвать не имеет смысла.., потому что Господь не объясняет это "как", но говорит об этом не единожды:

.

Луки > Глава 13 > Стих 28:
Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.

в какую же темницу Христос быв умерщвлен по плоти -  сойдя проповедовал духам, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега ???

я уже привел слова из Откровения, где ясно написано что есть СМЕРТЬ ВТОРАЯ - это вечная погибель

СМЕРТЬ ПЕРВАЯ - это разделение между нами и Богом из за греха

.

Ефесянам > Глава 2 > Стих 5:
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, -- благодатью вы спасены

.

Колоссянам > Глава 2 > Стих 13:
и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,

.

смерть в Новом завете никогда не значила прекращение существования, а лишь состояние разделения между человеком и Богом, будь то смерть вторая или первая

какие факты этому приведете? по вашему иудеи верили не правильно, а Христос им подиграл?

а с чего вы взяли что Христос не побывал в аду? вопрос, все о той же темнице...

Он побывал в аду, но там не остался, потому что смерть не имела над Ним власти

еще Давид о Нем пророчествовал

Деяния > Глава 2 > Стих 27:
ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.

.

и что значть (по моему попадет в ад) ?

.

ЗАМЕТЬТЕ, вы много говорите, приводите свои суждения и умозаключения, но ничем их не подкрепляете, кроме своей "логики"

так я и говорю, как ОДИН Человек - понес полное наказаниче ЗА грехи ВСЕХ??

по логике Христос должен был  пережить смерть многократно за КАЖДОГО, но Он принес единую жертву за всех и то, что Бог воскресил Его из мертвых не оставив души Его в аде, как говорит пророк - это прерогатива Бога.., а потому Писание не изменно..

расширить понимание какого Писания? вы же его даже не приводите, а моя задача отстает истину в Писании, а не расширить свое понимание в том, о чем не написано..

и тем не менее заметьте, сколько бы мы ее не исследовали -  чего то противоположного написанному в ней - НЕ ПОЯВИТСЯ..., можно только отложить ее и начать философствовать, выхдя за ее пределы, это то, что вы и делаете.., в вас не вмещается написанное...