Валерий -К, вопросы адвентистам. вы же не адвентист, почему вам вопросы?

адвентисты, которых я встречал, скрывали, кто они. После нескольких наводящих вопросов не могли скрыться. Чаще всего скрывают деноминацию адвентисты - ленинцы.

Да просто беседую. Если адвентист хочет доказать, что я не прав, то пусть пробует.

А вдруг получится и он будет прав.  В любом случае будет прекрасно. Я готов исправиться, как и он написал. Надеюсь он написал честно.

13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
14 Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование;
15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
(Рим.4:13-15)

Закон зиждется на десяти заповедях (декалоге)

 Лжете. И, похоже невнимательно читаете слово..

 Нет. Но он мне брат. Насчет Вас, вот начал сомневаться...

 С этим никто похоже и не спорит... никогда. зачем доказываете? Руки чешутся?

Слово брат у меня означет - член семьи которого я люблю, даже если мы расходимся во мнениях. Оскорблять,
унижать, пинать брата - для меня невозможно.
Слово стул для меня означает предмет который я использую так как хочу. Могу сидеть, могу подвинуть, могу изъять из использования, не спрашивая у него разрешения(всё равно ведь не поймёт) и т.д.
Как Вы хотите чтобы я к Бам относился? Как к стулу или как к брату? Ведь насколько я понимаю понятие стул и брат Вы связали с какой-то целью и смысл в этом наверняка есть...

 если вы субботник, то для чего стыдитесь адвентизма? Если одобряете субботников, то они против икон. Хулить слово Христово вам не на пользу (см. выделен). В Новом Завете нам велено подражать Павлу, как он Христу, а Павел не вызывал умерших через иконы. Знал женщину, не адвентистку, она не ела свинину и померла от болезни. Сын ее свинину ел, но пытался субботу хранить для обогащения, т.к. знал 50-ка субботствующего и небедного, но на которого жаловались, что обкрадывает. А насчет икон написано любить Бога и одному Ему поклоняться и в Новом Завете. А мертвых для чего вам вызывать, eesti mees?

Но мы знаем, что  закон, если что говорит,

говорит к состоящим под законом,

=ну это же ваше личное мнение.

Я например, не могу так сказать о нём.

Наоборот, его посты свидетельствуют о внимательном прочтении Писаний.

Манера высказываний различна у всех участников. Так и люди различны.

Ваша манера  тоже оригинальна.  -  (Руки чешутся?)

Благословений и вам и ему!

12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?
(Иак.4:12)

Если честно, я Вас немного не понимаю.
Вы хоть читаете что Вам отвечают? Не торопитесь обличать...Написал же выше, что я не из одного места с heraldom.  Прочитайте ещё раз, что я прежде написал - писал о нелогчности некоторых обличителей.

 Где я хулил? Я наоборот указал, что хулят как раз-таки те кто говорят, что закон пригвождён, когда написано, что пригвождено бывшее против нас рукописание (это ведь не закон, ибо он совершен, добр, духовен) и, что закон упразднён, когда написано, что упразднил закон заповедей (отличается от закона не так ли?)

 Ну и что с того? Все мы согрешаем.

 Кто бы спорил?

 Вы меня с кем-то перепутали. Кодловством не занимаюсь.
Или я опять Вас неправильно понял, или Вы поторопились напечатать, не сформулировав мысль до понятного собеседнику уровня.

 А я разве говорил: "Так говорит Господь!"? - конечно это моё мнение.

Не спорю, все мы не без недостатков.

Руки чешутся - показывает, что брат торопится постучать по клаве с целью обличения, иногда необдумав послание своё даже...

 Большое спасибо! И Вам того же желаю.

просьба адвентистам (нестыдящимся открыться) ответить на вопросы 15 гл. Деяния.

согласен

14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

Люди за субботу готовы принять мучение, но нельзя идти за Николаем (николаиты) или за Леной.

Петр жил по-язычески, и Павл обличил его за лицемерие, что неточно поступал по истине евангельской, принуждая язычников жить по-иудейски. 10ины, тем не менее, нет и в выдолбленном из закона декалоге. Скрижали и храм уничтожены, Новый Завет превосходит декалог. Сказано древним (декалог), но Христос велит НАМ не гневаться, не смотреть с вожделением, любить, друг друга,как Он нас. Это говорит о несовершенстве закона и декалога в том числе. Юноше не хватило нескольких заповедей декалога, чтобы жить вечно. Суббота не упоминается ни на суде Царя. ни в заповедях жизни юноше, ни в примере самарянина(поступай так и будешь жить). Ожесточение законников напоминает спорящих со Стефаном. Аргументов нет - пошли эмоции.

Это делают те, кто "почитает" иконы. Кстати, протестанты отрицают иконы не только на основании Ветхого Завета, но и на основании того. чему учили отцы церкви.

12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
(Гал.2:12-14)

= ну здесь ЖИВЁШЬ ПО ЯЗЫЧЕСКИ  имелось ввиду, что будучи "в гостях" у язычников -  ел вместе с ними.

Пётр постоянно проповедовал только иудеям (в основном в Иерусалиме)  и редко ходил к язычникам. Он у язычников  проповедовал так же  рассеяным иудеям законникам.  Поэтому он постоянно пытался угодить законникам проповедуя Христа.  За это и получил обличение в Антиохии от Павла.

По аналогии и адвентисты так же хотят соблюсти ЗАКОН (точнее его фундамент- десять заповедей)  и угодить Иисусу Христу. По поговорке: кашу маслом не испортишь.

Это хорошо проявилось в обрезании. Павел здесь, как говорят, "оторвался по полной" - видать достали уже.  Рим. 4 глава.   Показал, что обетования Авраам получил за ВЕРУ, до обрезания и ТЕМ БОЛЕЕ ДО ЗАКОНА.

А МЫ СЕМЯ АВРААМОВО ПО ВЕРЕ.  Закон вообще ни какими краями не лепится к нам - христианам.

13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
14 Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование;

Полностью согласен с вами Талмид.

Жаль не видят этого православные братья, а то насчет отцов церкви они привели бы прямо противоположную информацию. А как протестант могу с уверенностью сказать, что предания (то что не записано в слове) для нас не является авторитетом. Ибо основными постулатами протестантизма являются (не дословно и порядок возможно перепутаю): Только вера, только Христос, только слово, только благодать. Отцы - это как раз к православным.

Позвольте добавлю немного. Некоторые мессиане толкуют примерно так: (пишу как бы от имени ап. Павла) "Пётр, поскольку ты был всего навсего рыбак, не уважаемый фарисеями и  не настолько хорошо как мы, знающий и соблюдающий закон, то почему ты в моём присутствии пытаешься изобразить соблюдение  закона?". Не понтуйся и знай своё место. - Примерно такую подоплёку могло содержать их противостояние.

Ведь если тот кто следил за соблюдением - ест, то не пристало тому кто недостаточно хорошо следил -начинать разыгрывать спектакль.

мясо и 10ина - не из декалога.

Жаль людей, страдали ни за что. Восставшие из фарисейской ереси могли страдать за свои убеждения. Меня задели слова артиста на концерте: за веру православную жизнь отдашь? Второй танцор отвечет: отдам.

Сегодня рассуждали над заповедями Христа. Не делая убийства, блуда, воровства, обид мы не получим зарплату на работе. Тавифа шила рубашки, а не просто не делала запретного. Христос совершает в нас полезное для братьев, для общества. Каину было сказано: если не делаешь добра, то грех у дверей манит. Служения ближнему различны, но один Бог, совершающий ВСЕ во всех. О том и молимся, чтобы жизнь вечная по Писанию не прошла мимо, как и Епафрас молился, чтобы Бог усовершил во всяком добром деле и исполнил всем, что угодно Ему. Тавифу Бог воскресил шить рубашки нищим, а нас создал на добрые дела во Христе Иисусе, которые предназначил нам исполнять. Иисус сказал, что совершит в верующих более добрых дел, чем во дни плоти.

= современные пастора надеются, что их Бог воскресит опять обирать нищих под любым предлогом.

Иоан.15:5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. Можете ли Вы без Христа творить праведные дела, соответствующие Божьей воле? Закон могут выполнять только существа, не знающие греха....а в случае падшего человечества для исполнения закона необходима БЛАГОДАТЬ ВО ХРИСТЕ...

Не иронизируйте, Валерий...Своими красивыми словами о любви Вы никогда не сможете указать человеку на его ГРЕХ...для этого нужен ЗАКОН БОЖИЙ...Сплошь и рядом можно встретить людей, твердящих, что они любят Бога...Но одни из них прикладываются к иконам, другие 99% своего времени посвящают финансовому преуспеванию, третьи лишь 2 раза в год ходят в церковь на рождество и пасху..и т.д. и т.п. Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. .Мерилом суда будет Божий закон, так же вечен, как и сам Бог...Известный до Синая и однажды произнесенный Христом на Синае и написанный Его перстом как на каменных скрижалях, так и в сердце верующего человека через Св.Духа...

хорошо, талмид, поговорим о 15 главе...."Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно. 28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".

А можно ли на основании этого письма вызывать через медиума свою усопшую бабушку? Еще - можно ли на основании этого письма верить недобрым слухам о людях? можно ли на основании этого письма открывать наготу своих родителей? можно ли на основании этого письма заниматься скотоложеством? дайте мне оргументированные ответы на эти вопросы на основании этого письма...а если не получится, то хотя бы из писаний нового завета...заранее благодарю.

Вы бы хотели чтобы ктото через медиума вызывал вашу душу, когда вы усопнете? Хотите чтобы ктото верил недобрым слухам о вас. Хотите чтобы открывали вашу наготу? Хотите чтобы члены вашей семьи занимались ну в общем делали вам то, чего себе не желают?

И из этого места Библии следует, что не обязательно ни обрезание, ни воспоминание выхода из земле Египетской.  Потому что это было сказано всем людям, язычникам, таким же какими были сами египтяне.

И если бы соблюдаещие субботу Ветхого Завета посмотрели бы на соблюдение субботы адвентистами, то побили бы камнями за такую субботу. Где в Новом Завете стоит как соблюдать Новозаветнюю субботу? Так такого нет, это человеческие предания. Соломинка, за которую хватаются утопающие.

А ты, брат, посмотри на то, как субботу святил Христос....Он - наш совершенный образец...Во временя Христа суббота превратилась в невыносимое иго через наводнение человеческими домыслами...

оставим членов моей семьи...на основании письма апостолов можно ли заниматься идолопоклонством? а зоофилией? брат, я понимаю, что хочешь это послание "универсализировать"...но скажу тебе так...есть люди, которые другим делают так, как и себе не прочь - например, принимают взятки, дарят подарки порнографического или эротического характера, предлагают покурить травку, принять дозу наркотиков....и вот таким людям если ты покажешь иерусалимское письмо - поверь, они, мягко говоря, тебя не очень поймут...но вот когда они прочитают Писание, тогда в их жизни могут произойти перемены...Вы, братья-евангеликалы, всем стремитесь доказать, что Писаний нового завета достаточно, в то же время закрывая глаза на слова Христа о ветхозаветних писаниях - Иоан.5:39 а Христос даже о фарисеях сказал - 1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: ....дело не в несовершенстве ветхозаветних писаний, как вы думаете, а в вопросе верности Богу и Его вечной и святой воле...

= Бог вам даст любовь, если Его будете искать. Она приходит аналогично человеческой. Как бы вдруг. Но

вам за эту любовь будет легко отдать жизнь. Это мерило, а не закон..

Законники привели прелюбодейку к Иисусу. Что ОН сказал ей: ...Иди и впредь не греши.

Не осудил, как законники. Вы хорошо выучили закон, но видать любовь ещё не познали.

Поэтому вы под законом, а не под благодатью.

Бог даёт силу всё превозмочь, но за человека ничего сам не делает.

Как корень питает соком лозу и потом ветви. Ветви должны принести плод святости.

Бог Отец питает лозу, Иисуса, а мы на лозе и через лозу получаем сок, силу от Бога.

Как Иисус без Отца, сам от Себя  ничего не может делать, тем более мы, без Иисуса не можем ничего делать для Отца. А что делать, так это хорошо сказано в МАТФЕЯ  25 гл с 34 стиха и до конца.

15 глава повеление Духа Святого

заповеди для спасения Христа

неделимость закона

и... учение Лены спустя 18 веков, (лжепророчицы?), автора религии, подобно Смиту и Руселю.

Случайно ли взгляды расселитов совпадают с его взглядами, брангамитов с учением Брангама, николаитов с учением Николая, а последователей Лены с ее взглядами? По теории, вероятнось совпадения ничтожно мало отличается от нуля. Скорее это результат обожествления ее книг и заблуждений.

Укажите места Писания.

 Может быть ктото так и делает. Но чтобы быть христианином, может быть достаточно Ветхого Завета:

 2Тим.3:15 Притом же ты из
детства знаешь священные
писания, которые могут умудрить
тебя во спасение верою во Христа
Иисуса.

В то время Нового Завета ещё не было. И через эти Писания христианам можно было получить мудрость. Чего у многих сейчас практически нет. Некоторые даже отказываются от того, чтобы её получить.

написанные тексты могли быть, но, точно, написавшие были живы. Они учили тому, что после было записано. Так что Новый Завет БЫЛ во дни апостолов в виде повеленй Христа.

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

=мог ли Христос на Синае говорить одно, а спустя некоторое время другое:

27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
30 Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.
31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
33 И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают.
34 И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.
35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
36 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.
(Лук.6:27-36)

Конечно был. Но моя мысль в том, что зная только Ветхий Завет, можно прийти к христианству. Например:

 Прит.25:21 Если голоден враг
твой, накорми его хлебом; и если
он жаждет, напой его водою:
22 ибо, [делая сие,] ты собираешь горящие

угли на голову его, и Господь воздаст тебе.

А чтобы быть недалеко от Царства Небесного надо знать две наибольшие заповеди

Мар.12:32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его; 33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв. 34 Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия.

И если это кто исполнит, тот и войдёт в Царство.

Отцами их назвали православные. А были они христианами. За иконы начали учить в 7 веке, А до этого иконы отрицались. И о Библии Златоуст учил так:

http://www.ccel.org/contrib/ru/Zlatmat1/Mat1_01.html

 ПО НАСТОЯЩЕМУ, нам не следовало бы иметь и нужды в помощи Писания, а надлежало бы вести жизнь столь чистую, чтобы вместо книг служила нашим душам благодать Духа, и чтобы, как те исписаны чернилами, так и наши сердца были исписаны Духом. Но так как мы отвергли такую благодать, то воспользуемся уж хотя бы вторым путем. А что первый путь был лучше, это Бог показал и словом и делом. В самом деле, с Ноем, Авраамом и его потомками, равно как с Иовом и Моисеем, Бог беседовал не чрез письмена, а непосредственно, потому что находил их ум чистым. Когда же весь еврейский народ пал в самую глубину нечестия, тогда уже явились письмена, скрижали и наставление чрез них. И так было не только со святыми в ветхом завете, но, как известно, и в новом. Так и апостолам Бог не дал чего-либо писанного, а обещал вместо писаний даровать благодать Духа. Той, сказал Он им, воспомянет вам вся (Иоан. XIV, 26). И чтобы ты знал, что такой путь (общения Бога со святыми) был гораздо лучше, послушай, что Он говорит чрез пророка: завещаю вам завет нов, дая законы моя в мысли их, и на сердцах напишу я, и будут вси научени Богом (Иерем. XXXI, 31-34; Иоан. VI, 45). И Павел, указывая на это превосходство, говорил, что он получил закон (написанный) не на скрижалях каменных, но на скрижалях сердца плотяных (2 Кор. III, 3).

 Но так как с течением времени одни уклонились от истинного учения, другие от чистоты жизни и нравственности, то явилась опять нужда в наставлении письменном. Размысли же, какое будет безрассудство, если мы, которые должны бы жить в такой чистоте, чтобы не иметь и нужды в Писании, а вместо книг представлять сердца Духу, - если мы, утратив такое достоинство и возымев нужду в Писании, не воспользуемся, как должно, даже и этим вторым врачеством. Если достойно укоризны уже то, что мы нуждаемся в Писании и не привлекаем к себе благодати Духа, то какова, подумай, будет наша вина, если мы не захотим воспользоваться и этим пособием, а будем презирать Писание, как излишнее и ненужное, и таким образом навлекать на себя еще большее наказание? Чтобы этого не случилось, вникнем тщательнее в то, что написано, и рассмотрим, как дан был ветхий закон, и как - новый завет. Итак, каким образом, когда, и где дан был древний закон? После гибели египтян, в пустыне, на горе Синае, в огне и дыме, выходившем от горы, при звуке трубы, среди грома и молний, по вшествии Моисея в самый мрак. А в новом завете не так: не в пустыне, не на горе, не среди дыма и мрака, тьмы и бури, а при наступлении дня, в доме, когда все сидели вместе, - все происходило при глубокой тишине. Для людей грубых и необузданных нужны были чувственные поразительные явления, как пустыня, гора, дым, трубный звук и тому подобное; для людей же более возвышенных, более покорных и ставших выше чувственных понятий, ни в чем таком не было нужды.

Валерий, можете ли вы мне сказать, что в вашем спасении делаете вы, а что для вас делает Бог? И укажите, если возможно, соотношение этих двух сторон...

А с чего вы взяли, что Христос говорил другое? Христос указал причину - "по жестокосердию вашему"...Следовательно, причина не в несовершенстве Божьей заповеди, а в состоянии сердец слушающих Божий Закон и возможностях их восприятия...Декалог из уст Божьих звучал абсолютно совершенно - "Не сделаешь...", "Будешь помнить..,", "Не убьешь..."...и т.п....А вот в свитке, написанном Моисеем был изложен ПРОЦЕСС ВОСПИТАНИЯ людей для Господа....Христос безмерно расширил ПОНИМАНИЕ заповеди, но никак не САМУ ЗАПОВЕДЬ, поскольку она БЕЗМЕРНО ОБШИРНА....

Валерий, если вы не будете против, я дам вам ссылку на уникальный семинар А.Болотникова, который, смею заверить вас, даст вам ответы на многие вопросы...Этот семинар интересен своей близостью к оригиналу Писания и экзегетическому пониманию текстов Писания...Аудитория - христиане разных конфессий...

= я никогда не против. хоть здесь, хоть в личку

= я ничего не делаю

.... К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам БЛАГОДАТИ, ....(1Пет.1:10)

5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, (Еф.2:5,6)

..... Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению, а печаль мирская производит смерть.  (2Кор.7:10)

.... Мы же не из колеблющихся на погибель, но  в вере к спасению души. (Евр.10:39)

ЗА МЕНЯ УЖЕ ВСЁ СДЕЛАНО

мне нужно подкреплять свою веру делами, которые заповедал Иисус нам делать  и принести плод святости Богу

...Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. (Рим.7:4)

... Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная. (Рим.6:22)

Что бы исключить возможные посылки на кажущиеся противоречие, что я написал :

Цитата herald

=

12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
(Матф.11:12,13)

=

18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва ?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
(Иак.2:18-22)

Вы очень обильно усеиваете свои посты библейскими текстами...это очень хорошо...но скажите, эти дела, как вы говорите, влияют на вашу вечную участь или нет?