Если вы знаете ответы,зачем задаёте вопросы?Идите и спасайте людей!

На кнопки жать проще чем творить дела милосердия.

А что, именно такая фраза должна быть в Писании, чтобы отделять и возвращать десятину?...нужно прочувствовать дух Писания, а не обращать внимания только на букву....а дух Писания позволяет увидеть только его автор - Святой Дух...

Не надо прикрываться авторитетом Святого Духа для оправдания своих лжеучений. Если этого нет в Слове, то вы совершаете преступление и против Бога, и против людей, извращая Слово, которое дано Святым Духом. Святой Дух и дал написанное Слово, поэтому то, что не сходится с ним - это уже не от Святого Духа. Не надо выдавать свои фантазии и ложные толкования за откровения. Это называется лжепророчество.

Я вижу, джазпанк (на мой взгляд, логин явно не вписывается в христианскую концепцию) вы решили начать со мной общение со "святого" наезда?...ну что же, пусть будет так...Так о каких лжеучениях вы говорите?

вы очень правильно начали говорить..знаете, Жан-Поль Бельмондо, наверное бы не очень обрадовался тому, что вы используете его фотографию и прячетесь за ней...Это тоже можно рассмотреть как лжесвидетельство о своей личности )))

Джазпанк - музыкальное направление из 70-х годов. Жуткая гадость. Терпеть не могу. Но люблю посмеяться над собой. Хотите, можете тоже подключаться. Можете надо мной смеяться, только бы не плакали от бед или горя. Всего вам наилучшего.

У меня физиономия с возрастом стала чем-то похожей на него. Не обиделся бы он, это 100%. Он вменяемый, все говорят. Тем более, старик Бельмондо - это человек с творческой жилкой и отсутствием звёздной болезни, поэтому гораздо выше всего этого. Лжесвидетельство о своей личности? Вау!!!! Вот это загнул! 

Ты мне не юли! Покажи в Библии фразу "возвращать десятину" или где сказано о денежной десятине в Ветхом или Новом Завете. Сразу говорю - нету такого. Ха-а-а-а-ааа!!!

Дружок, в Писании достаточно свидетельств в пользу возвращения десятины. Если ты этого не видишь, то и моя фраза тебе не поможет. Мысли шире. Десятина - это верное Божье средство для совершения дела Божьего на земле...А хочешь ты ее возвращать или нет? - это твое дело...Но Слово Божье осудит тебя за намеренное противление Божьей воле. Молись, брат, - и тебе все откроется...Как раз то, что народ, называющий себя Божьим, не возвращает десятину в дом хранилища - все это и замедляет завершение дела глобальной проповеди Евангелия.

Приветствую всех!

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
(Рим.7:4)

подробно о лжеучении секты адвентистов прочел здесь http://www.cogmtl.net/Articles/033.htm

хотелось бы лично спросить адвентисты не признают ад..по какой причине

Во-первых, Дружок - это подходящая кличка для собаки.

Во-вторых, в Писании вообще нет никаких свидетельств в пользу "возвращения десятины", как нет и фразы "возвращать десятину". Проверьте по Симфонии.

Нет ни одного указания на то, что кто-то, кроме колена Левия, имеет право собирать десятину. Нет ни одного указания на денежную десятину или десятину с гоев, то есть, иноплеменников, живущих за пределами территории Израиля. Десятину мог дать только обрезанный по закону еврей, живущий на территории благословенной еврейской земли обетованной, только левитам и только там, где в Израиле было земледелие (Левит 27:30-32 и Неемия 10:33-37). Денежной или христианской десятины в Библии нет. Так что не надо прикрываитяс фразой типа "Мысли шире". А то ум повредится, как сказано в 1-е Тимофею 6:5.

По субботам он может перечитывать закон Моисея и поражаться, как же много он не соблюдает того, что обязательно для тех, кто под законом.

Просто Писание для них не авторитет, как и Святой Дух. А ещё им страшно посмотреть правде в глаза. Я когда-то читал, что ад упоминается в Новом Завете 17 раз. Странно, что кто-то упорно говорит обратное. Хотя все "лжезаконники" выдирают из закона только то, что им выгодно, зато морозятся, когда им указываешь на то, что они отвергают обязательное в законе.

Вопрос к адвентистам: закон Моисея о субботе предусматривает побивание камнями за её нарушение. Почему вы этого не практикуете? Слабо, что ли, кого-то из своих побить камнями? Или вы тоже считаете, что Христос отменил закон? Тогда зачем этот ваш цирк с субботством, которое Бог давал только Израилю, о котором Авраам и его потомки до Моисея понятия не имели?

 Братья Валерий_-К, ruslankin2010, Jazzpunk
что вам адвентисты сделали такого? Ополчаетесь, как против сатаны.

 А если ответит, что выходит потом учто Господь Иисус выходил, или не выходит, потому что предпочитает высыпаться, например, после тяжёлой трудовой недели, что тогда?

imho, потому что oшибаются. А толкования других деноминаций не могут принять, возможно по причине немного некорректного  отношения к себе. И что ад достоин признания? К тому же, он  будет повержен в озеро огненное не так ли? Так имеет ли смысл его боятся больше чем озера?

Не мне. Их "учение" основано на подлоге. А это мерзость и фарисейская ересь, согласно Деяния 15:5, 15:10, 15:24 и 15:28-29. Так нельзя.

А всё протестантское учение на чём основано? И как его основатель заканчивал, уморяя евреев? И что теперь всех протестантов на костёр? Есть среди них(адвентистов) классные братья и сестры, поверьте. А ругая всю деноминацию - поносим и достойных.

Протестантское учение - это модернизированный католицизм. поэтому Лютер и скатился до такого греха. Среди адвентистов-законников у меня нет и не может быть братьев, потому что это ересь фарисейская, эти люди искушают Бога (Деяния 15:5 и 10). Как можно искушающих Бога называть братьями?

Подождите, они же не заставляют обрезываться, просто признают субботу, ну  об аде и, кажется, миллениуме есть отличающееся от традиционного учение, но это же не повод не считать за братьев.

С возвращением, Валерий...я отвечу, только сначала Вы мне скажите - Христос святил субботу, как Вы считаете?

русланкин, я не буду ничего доказывать, так как много написал по этому поводу в этом форуме...для начала прочитай, а потом задавай вопросы...а то, что ты причисляешь адвентистов к сектам, для начала разберись в сущности слова "секта"....не поленись, открой хотя бы толковый словарь, а то небось наслушался православных небылиц от батюшек, да и начинаешь им вторить, как попугай...

Они ещё и денежную десятину собирают незаконно, обманывая людей. Это уже грех к смерти. Не братья они мне.

Христос в субботу творил добро. Он не нарушал её, потому что по плоти был Иудеем, то есть евреем. Но суббота предназначена только для евреев и тех, кого с ними Бог вывел из Египта в субботу. До закона Моисея, данного Богом только народу Израиля, а не иностранцам, не было никакой заповеди субботы. И Христос с Его учениками тоже не сказали язычникам соблюдать субботу по закону. Ни разу. Что же касается фразы, что "для народа Божьего остаётся субботство" из Евреям 4:9, то любой еврей, читающий это послание, сразу сообразит, что это намёк только на еврейскую субботу по закону Моисея и на народ Израиля, потому что в законе Моисея нет субботы для иностранцев, а требовать от уверовавших из язычников соблюдать то, чего для них нет даже в законе Моисея - это ересь.

Извини, джазпанк, если я тебя обидел обращением "дружок"...я забираю это слово обратно...ты забываешь, что Писание говорит о двух видах священства - священство Левия и священство по чину Мелхиседека...скажи мне, как понимаешь, почему Авраам дал десятину Мелхиседеку? и почему Христос назван Первосвященником по чину Мелхиседека?

 То есть подразумевается, что денежную десятину должно собирать законно, не обманывая людей? То есть по закону Левия? Или Ваша мысль такова, что не будучи сынами Левия - они не имеют права собирать десятину, а потому процесс собирания десятины незаконен?
Но тогда встанет вопрос, что нам делать с Мелхиседеком?(если сможем конечно потянуть против него). Ведь он будучи образом Христовым взял, а значит и христиане (не на основании левитского закона и даже прежде его) взяли не так ли? Если же попытаться сказать, что в дальнейшем право взятия и дачи десятины было перенесено только на левитов, то может возникнуть и прецедент с обетованиями данными Аврааму - только для евреев. Видите опасность запрета давать и брать десятины? Ладно бы если запретить тем, кто требует что бы им приносили десятину - здесь можно увидеть стяжательство или мошенничество. Но на каком основании можно запретить  тем, кто по личному откровению желает испытать Бога и хочет давать десятину?
Ведь слово о желающемся обрезываться сюда не подходит и на полное соблюдение закона таковых не подсадить:))

 Да ну перестаньте...

Братья, братья, если Вы конечно исповедуете Иисуса Христа пришедшего во плоти, ну или если кто-то из них не сказал, что Вы ему не брат, но тогда мы и на него применим правило исповедания Иисуса Христа пришедшего во плоти:)))
А давайте спросим у heralda считает он Вас братом? А?

они отрицают сам факт вечных мук

Извиняю, без проблем. Я и не обижался вообще-то. Почему Авраам дал десятину Мелхиседеку? Об этом ясно сказано в Евреям 7:9-10. Авраам дал десятину за Левия. Это объясняет, почему потом именно это колено получило священство по закону. Авраам был другом Богу, а Мелхиседек - священник Бога на земле, которая потом стала обетованной землёй для Израиля. Всё логично. Мелхиседек был из Салима. Это в Царской долине Израиля. Там они и встретились, как написано в Ветхом Завете. Бог открывал Аврааму Свои намерения очень далеко, а Мелхиседек тоже не с бодуна вышел навстречу Аврааму, да ещё и с угощением и благословил его. Они оба были в курсе, что происходит. Это 100%.

"По чину"? Имеется в виду, что Христос, как и Мелхиседек, был Священником, о котором не написано в законе Моисея (Евреям 7:14). "По чину" можно ещё перевести как "по типу". То есть, как и Мелхиседек, Христос не был из колена Левия. Это всё объясняет.

Сразу предупреждаю: Христос и Мелхиседек - это не одно лицо. Даже не начинайте эту заезженную песню, потому что ясно сказано, что Христос явился только один раз (Евреям 9:26)

Христос сказал: "Суббота для ЧЕЛОВЕКА, а не человек для субботы" (Мк.2:27)...Брат, если ты себя считаешь человеком, тогда это установление для тебя...Ну, а если человекоподобной обезьяной, - тогда ты вообще можешь жить по своим понятиям...Извини за радикализм, возможно хоть это тебя убедит не злорадствовать над Божьими установлениями...

Не прикидывайтесь. Вы меня прекрасно поняли. Денежной десятины вообще нет в Библии. Во время первого пришествия Христа была только левитская десятина. Христос или кто-то другой никогда не брал и не давал десятину "по примеру Авраама".

Никто, кроме Левитов, не имеет права по закону брать десятину. Это Божья заповедь для левитов (Евреям 7:5), а не для церкви.

Не прикидывайтесь, прошу ещё раз. Фраза "испытать Бога" взята из Малахии, а там имеется в виду опять же только левитская десятина, которая не собиралась деньгами никогда, только с продукции земледелия и скотоводства (Левит 27:30-32 и Неемия 10:33-37). И не может быть никакого "личного откровения" такого рода, потому что Святой Дух учит по Христу (Иоанна 14:26), а Христос никогда не учил Своих учеников десятине и не цитировал Малахию, предназначенную исключительно для Израиля (Малахия 1:1), как и весь закон Моисея.

Не всякий, говорящий Мне "Господи, Господи..." Еретики тоже исповедуют Христа Господом, но им плевать на Его Слово. Они мне не братья.

Исаия, 56 глава: 1 Так говорит Господь: сохраняйте суд и делайте правду; ибо близко спасение Мое и откровение правды Моей. 2 Блажен муж, который делает это, и сын человеческий, который крепко держится этого, который хранит субботу от осквернения и оберегает руку свою, чтобы не сделать никакого зла. 3 Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: "Господь совсем отделил меня от Своего народа", и да не говорит евнух: "вот я сухое дерево". 4 Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего, - 5 тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится. 6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего, 7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов. - так о каких иноплеменниках, соблюдающих субботу, писал Исаия?

Христос сказал это фарисеям, евреям. А не иностранцам. Нет в законе Моисея, который действовал в Израиле на тот момент, заповеди субботы для жителей других стран, которые не поселились на земле Израиля. А если вы неевреев за обезьян считаете, то это ваши проблемы. Суббота - это только для евреев, которые под законом. До закона субботы не было. А для иностранцев никогда не было и закона Моисея. Требовать от них соблюдать субботу - это безграмотность, пренебрежение Словом Божьим. Если нет постановления субботы для иностранцев в законе Моисея, то не надо отсебятиной заниматься, потому что не зря Соломон предупреждает:

"Не прибавляй к словам Его, чтоб Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом" (Притчи 30:6).

А зачем Христу учить учеников того, что они уже и так знали? Разве не Христос читал ТОРУ в синагоге по обыкновению? Все, что было написано в ТОРЕ, было для Христа обыкновением...а все предания человеческие, что к ТОРЕ прибавляли фарисеи и иже с ними - вот этому Христос противился и учеников Своих учил делать так...Как вам вот такой текст -  Матф.23:3 "...итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают"

Проблема фарисеев, как мы видим из слов Христа была в том, что они не поступали так, как учили народ...то есть ЛИЦЕМЕРИЕ...они налагали на людей бремя, которое сами не хотели носить...но это бремя было отнюдь не постановления из ТОРЫ, а предания человеческие - корван и т.п...

Не имейте привычки вырывать из исторического контекста. Речь идёт о тех иноплеменниках, которые поселялись на земле Израиля. Была ситуация, что евреи пренебрегали ими, вот иноплеменники и начинали говорить такую ерунду. Это просто обличение для евреев в негостеприимстве.

А это речь о евнухах из евреев, над которыми тоже издевались. Бог обещает благословить тех из них, кто соблюдает и субботу, и закон в целом.

На тот момент иноплеменнику присоединиться к Господу можно было только через обрезание и соблюдение закона Моисея, поселившись на земле Израиля (Исход 12:48-49), то есть, нужно было стать евреем. По-другому гой не мог присоединится к Господу. Кстати, если ты Аммонитянин или Моавитянин, ты не мог присоединиться к Господу на основании закона Моисея (Второзаконие 23:23).

Всегда следите за контекстом, а не рвите из него куски, пренебрегая точностью. Это зло.

Почему Христос в одном месте Писания называет Нафанаила "се истинно ИЗРАИЛЬТЯНИН...", а в другом почему то не говорит, что "суббота для израильтянина"...Он мог бы так сказать, но Он сказал "суббота для человека"...Внимательно прочитай Исход, 16 главу...еще до получения Моисеем закона на Синае, существовало постановление о субботе, как Дне Господнем...израильтяне собирали в пятницу двойную порцию манны, и она не портилась, как в другие дни...потому что в субботу манна не выпадала и ее не собирали...