Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Вопрос адвентистам

Местный
+30
|6 Апр 2011
0 Цитировать

Цитата окунь
herald, я в свое время достаточно глубоко изучил эту тему, нету у адвентистов четких оснований отсчитывать 2300 от 457 г. к сожалению в 2 х словах  здесь не напишешь , а вот посмотреть ближайший контекст этого пророчества очень даже просто  и сразу все становится на свои места.

брат окунь, я понимаю, что это период после диадохов...и так далее...просто ты, как и мои предыдущие собеседники, не можешь назвать год, к которому приводит пророчество о 2300 годах...как бы глубоко ты не копал, ты, выходит, еще не докопался...ты ничего не можешь представить...адвентисты принимают 457 год годом начала пророчества, поскольку пророчество о 70 седьминах является СОСТАВНОЙ ЧАСТЬЮ пророчества о 2300 годах...и первым периодом из этого пророчества...

Местный
+30
|6 Апр 2011
0 Цитировать

Цитата окунь
Вот например уважаемый адвентист считает что настоящая церковь должна иметь четкую административную структуру , главу, президента или папу, и т.д.  Это по сути ересь католицизма которая в замаскированом виде проникла в асд.

спасибо за уважение, брат окунь, но я не сказал что церковь должна иметь, как ты перечисляешь, "главу, президента или папу и т.д."...Глава церкви - Христос...Он и управляет ею через Духа Святого...Когда то израильтяне попросили у Самуила царя, как у прочих народов...Господь предупреждал о пагубности царской власти, но они это проигнорировали...и естественно, пожали последствия...Дух Святой управляет церковью через коллегиальный (советнический) орган...к сожалению, в истории АСД есть "черная" страница...когда несанкционированая Богом "царская власть" преградила пусть Божьей вести для усовершенствования Божьего народа...но это другая тема...благодарение Богу, что Он открыл для Своих детей эти ошибки и указал на путь исправления...

Старожил
+600
|6 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата herald
так вот ответьте, почему мы до сих пор не наблюдаем горящие Содом и Гоморру, которые подверглись казни огня вечного?

Cергей, ну вы или не внимательны.. или я не знаю.., я уже отвечал на этот вопрос.., вы  заставляете меня по кругу писать одно и тоже..

.

на Содом и Гомору сошел вечный огонь Божий и уничтожил их.., в этом же огне будут мучиться дьявол, зверь, лжепророк и все, кто не был записан в книгу жизни

автор показывает пример будущего наказания в огне с вечными последствиями, неугосимом огне..

.

Откровение > Глава 14 > Стих 11:
и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.

 

Цитата herald
.Но Писание однозначно говорит о том, что грешники погибнут в том же вечном неугасимом огне, который сжег вышеуказанные рассадники греха...

к сожалению Писание говорит о другом..., вечный огонь может уничтожить только бренное на земле, а духовном мире - это вечное переживание погибили, как я уже процитировал

 

Цитата herald
"архангел" это не обязательно служебный дух-ангел по сути...ведь вы понимаете, что ангел - это вестник..

с чего вы взяли что "архангел" - это не обязательно дух-ангел?

Архангел в Писании - это всегда выстоящий дух-ангел над просто ангелами.., или у вас другие сведения из иудейской традиции или НЗ?

arxaggelow
Архангел (букв. главный ангел).

Симфония номеров Стронга

http://bible.in.ua/underl/S/S/g07.htm#743

.

1-е Фессалоникийцам > Глава 4 > Стих 16:
потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;

.

Архангел - это  главный Ангел, а Господь - это Единородный Сын Божий

5. Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?

.

но видимо вы не читали что Иисус - это Сын, а не Ангел или Архангел

Местный
+30
|6 Апр 2011
0 Цитировать

Цитата romirezz
на Содом и Гомору сошел вечный огонь Божий и уничтожил их.., в этом же огне будут мучиться дьявол, зверь, лжепророк и все, кто не был записан в книгу жизни автор показывает пример будущего наказания в огне с вечными последствиями, неугосимом огне..

а что, только дьявол, зверь и лжепророк МОГУТ БЫТЬ НЕ ЗАПИСАНЫ в книгу жизни или люди тоже? Иуды.7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, - 8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти. Я спрашиваю, Сергей, этот текст говорит нам о дьяволе, звере и лжепророке? или он говорит о людях-грешниках?

Старожил
+600
|6 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата herald
кстати сказать, Христот неоднократно появлялся библейским персонажам, как Вождь воинства небесного, как Ангел завета...вспомните историю борьбы Иакова, явление Вождя воинств Валааму..."Михаил"

вы попутали Архангела Михаила, с Ангелом Господним, Ангелом лица Его - который был тождественне Богу, говорил от превого лица Бога и люди понимали что перед ними Бог, а не просто Ангел..

поинтересуйтесь темой Теофании, Ангела Господня.., а то вы всех анелов и архангелов в кучу мешаете

.

 

Цитата herald
."Михаил" - это имя дословно переводится с арамейского "Тот, кто Бог".

Имя это означает «кто подобен Богу» , а не Тот, кто Бог

Цитата herald
.Копайте глубже, Сергей...Христос - это уникальное божественное Существо во Вселенной..

так Он - Божественное существо или ангельское? Он Архангел или Сын Божий? Он Господь или Архангел? вы закапались в какие дебри фантазий.., НЗ нигде не учит о Христе что Он - Архангел Михаил, но Сын Божий, Бог престол Которого вовек, о Котором сказано в Псалмах "вначале ты Господи/Яхве основал землю и небеса дело рук Твоих.."

 

Цитата herald
..Он есть повелителем ангелов, как служебных духов, так и всех созданных через Него миров...

во как.. а Бог говорит

.

11. Ради Себя, ради Себя Самого делаю это, -- ибо какое было бы нарекание [на имя Мое]! славы Моей не дам иному.

12. Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний.

13. Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса; призову их, и они предстанут вместе.

 

Цитата herald
Он - уникальный представитель Отца во всей необъятной Вселенной..И в то же время Он - безмерно дорогой нашему сердцу Спаситель человечества

может ваш спаситель и Господь - это архангел, а мой Тот, Который в Писании, а там сказано о Единородном Сыне Божьем а об Архангеле

Местный
+30
|6 Апр 2011
0 Цитировать

Цитата romirezz
но видимо вы не читали что Иисус - это Сын, а не Ангел или Архангел

благодарение Богу, я читал и свято верю в то, что Христос - Истинный Сын Божий...но вы мне не объяснили свое понимание текстов об Ангеле Завета из ветхозаветних писаний...кто по вашему тот, с кем разговаривал Авраам, боролся Иаков, разговаривал Валаам, Моисей?

Мал.3:1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.

Деян.7:30 По исполнении сорока лет явился ему в пустыне горы Синая Ангел Господень в пламени горящего тернового куста. - выходит, к Моисею говорил Ангел...
вот незадача, Сергей...не будем с вами спорить о природе Бога...это непостижимая тайна...а многие думают, что все уже поняли и логически разложили...это верх глупости, - думать, что поняли сущность и природу Безначального...вот к примеру, свидетели сторожевой башни уже все для себя решили в этом плане...в этом случае молчание - золото...

Старожил
+600
|6 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата herald
а что, только дьявол, зверь и лжепророк МОГУТ БЫТЬ НЕ ЗАПИСАНЫ в книгу жизни или люди тоже?

ну вы совсем невнимательные;

и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.

Откровение > Глава 20 > Стих 15:
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

 

Цитата herald
Я спрашиваю, Сергей, этот текст говорит нам о дьяволе, звере и лжепророке? или он говорит о людях-грешниках?

о людях грешниках..., а что, в Откровении у них какая то другая участь в отличии от дьявола, зверя и лжепророка?

.

вот вы меня по невнимательности обвиняете в игнорировании ваших вопрос, а почему же мои игнорируете? где же ответы?

.

1) где сказано о воскресении Моисея?

2) Павел ошибается утверждая что Христос Первец из мертвых?

3) как это Христос будучи умерщвлен по плоти, мог сойти в темнницу и проповедовать духам, то есть мертвым людям, погибшим в потопе, подвергнутым суду по человеку плотию?

Местный
+30
|6 Апр 2011
0 Цитировать

Цитата romirezz
может ваш спаситель и Господь - это архангел, а мой Тот, Который в Писании, а там сказано о Единородном Сыне Божьем а об Архангеле

ну, началось...друг мой, Христос и есть Яхве...Он Сам об этом говорил...первая глава Откровения подтверждает эту мысль...и в то же время Он открыл Себя в Писании как Ангел Завета, Вождь воинств Господних до Своего воплощения....а как это понять? - понять невозможно....но можно принять...верой...Как можно можно понять слова "Единородный Бог, сущий в недре Отчем?"...."Я и Отец - Одно"...Видевший Меня видел Отца"....не спеши, ромирез, ставить точку...в этой песне еще не все допето, да и никогда в вечности не будет допето...

Местный
+30
|6 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата romirezz
вот вы меня по невнимательности обвиняете в игнорировании ваших вопрос, а почему же мои игнорируете? где же ответы? . 1) где сказано о воскресении Моисея? 2) Павел ошибается утверждая что Христос Первец из мертвых? 3) как это Христос будучи умерщвлен по плоти, мог сойти в темнницу и проповедовать духам, то есть мертвым людям, погибшим в потопе, подвергнутым суду по человеку плотию?

постараюсь быть более внимательным...1. воскресение Моисея очевидно - Он разговаривал со Христом на горе преображения...2. Павел говорит о Христе как Первенце из мертвых не потому, что еще никто до него не воскресал от сна (девочка, Лазарь), а потому, что еще никто не умирал и не воскресал после второй смерти, поскольку эту смерть пережил Христос за все человечество, а вторая смерть - это именно та смерть, которая есть возмездием за грех по Писанию.....3. Христос никуда не ходил после Своей смерти на кресте...Он лежал в покое в могиле....всю Субботу Господню, которую Он учредил, - Он покоился...Согласитесь, если бы Отец хотел воскресить Христа сразу, Он не мог бы это сделать? смог бы, безо всяких сомнений...но Христос ПОКОИЛСЯ в могиле...а после воскресения Он восшел к Отцу....

Старожил
+600
|6 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата herald
благодарение Богу, я читал и свято верю в то, что Христос - Истинный Сын Божий...но вы мне не объяснили свое понимание текстов об Ангеле Завета из ветхозаветних писаний...кто по вашему тот, с кем разговаривал Авраам, боролся Иаков, разговаривал Валаам, Моисей?

это не только мое понимание, оно идет из иудейской традиции..Ангел Господень - это Сам Бог в видимом образезе Ангела, Которого очевидно являл никто иной как Сын Божий

.

http://tikvaisrael.com/art_imena.html

http://mashiach.bashnet.ru/uploads/benAdam2.htm

.

многие заявляют в Писании что видели Бога, но Бог говорит:

Не может человек увидеть Бога и остаться в живых (Исх. 33:20).

НЗ говорит:

Бога не видел никто никогда, Единородный сын, Сущий в недре Отчем, Он явил(Иоан.1:18).

Цитата herald
Деян.7:30 По исполнении сорока лет явился ему в пустыне горы Синая Ангел Господень в пламени горящего тернового куста. - выходит, к Моисею говорил Ангел...

читайте дальше историю Исх.3, явился Ангел Господень но Моисей разговаривает с Богом

.

например случай с отцом Самсона, Маноем из Судей 13

3. И явился Ангел Господень жене и сказал ей: вот, ты неплодна и не рождаешь; но зачнешь, и родишь сына;

а в 22-м стихе Маной говорит:

22. И сказал Маной жене своей: верно мы умрем, ибо видели мы Бога.

.

вот незадача Сергей.., так Ангела  или Бога видел Маной с женой?

 

Цитата herald
Сергей...не будем с вами спорить о природе Бога...это непостижимая тайна...а многие думают, что все уже поняли и логически разложили...это верх глупости, - думать, что поняли сущность и природу Безначального...

мы ее никогда не поймем, но это не дает нам право придумывать того, чего нет в Писании

Местный
+30
|6 Апр 2011
0 Цитировать

Цитата romirezz
о людях грешниках..., а что, в Откровении у них какая то другая участь в отличии от дьявола, зверя и лжепророка?

наконец то...вот и Иуда в этом тексте говорит, что эти люди-грешники так же погибнут от вечного огня Божьего, как Содом и Гоморра погибли...их нет на земле...и память о них предана забвению....

Местный
+30
|6 Апр 2011
0 Цитировать

Цитата romirezz
вот незадача Сергей.., так Ангела  или Бога видел Маной с женой?

я верю, что Христа, Сына Божия до Его воплощения...как и во всех остальных случаях...я верю в то, что деяния Бога в Ветхом Завете - это деяния Христа до воплощения...и Заповеди на Синае - это тоже письмена Вечносущего Сына...

 

Цитата romirezz
мы ее никогда не поймем, но это не дает нам право придумывать того, чего нет в Писании

я ничего не придумываю...и никому не советую это делать...вопрос - в толковании...я - сторонник системного толкования Писания, с учетом глубокого контекста, а не выдергивания стишков...я думаю, что вы согласитесь с тем, что любой скептик найдет в Писании сколько угодно подтверждений своему неверию...все зависит от состояния сердца по отношению к Господу...

Старожил
-28
|6 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата herald
просто ты, как и мои предыдущие собеседники, не можешь назвать год, к которому приводит пророчество о 2300 годах...как бы глубоко ты не копал, ты, выходит, еще не докопался...ты ничего не можешь представить...

наоборот, есть и другой вариант толкования этих пророчеств ( см нарпимер тут

http://adventorthodox.ucoz.ru/forum/3-24-1      правда писал я это не для адвентистов)

 

Цитата herald
адвентисты принимают 457 год годом начала пророчества, поскольку пророчество о 70 седьминах является СОСТАВНОЙ ЧАСТЬЮ пророчества о 2300 годах...и первым периодом из этого пророчества...

да , являются составной частью, но только не этого пророчества,вы просто зациклились на Миллере. Вот что пишет Ж.Дукан ( стенание земли). " Пророчество о семидесяти седминах дает нам ту единственную деталь, которой недоставало в пророчестве о 2300 вечерах и утрах, чтобы установить его место во времени: точку отсчета." Почему  же он в упор не видит эту "точку отсчета ",ещё раз, задается вопрос - на сколько времени простирается видение ? Если бы начало периода 2300 приходилось на 457 г , то оно хронологически не вписалось бы в события описанные в 8 гл ,а именно -возникновение и распад греческой супердержавы .Все предельно очевидно .Заметьте ,святые (как и Даниил ) не спрашивают КОГДА начнется ? ,им это было понятно ,а спросили только НА СКОЛЬКО времени ? но все объясняется просто,Дукан далее пишет "1844 год — это начало движения, которое возникло на мировой арене, чтобы провозгласить надежду и возвестить о суде и творении (см. Откр. 14:7)( ну да, до АсД никто не провозглашал )))." Т.е. пророчество якобы подтверждается тем что вознило "движение", которое возникло в результате толкования пророчеств)))это замкнутый круг.

Удален
fomaneveruyushiy
|6 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата окунь
Почему произошел раскол, это другой вопрос, как раз таки административный, вопрос подчинения папе Римскому .

Не владеешь информацией, не только это.

 

Цитата окунь
Вот например уважаемый адвентист считает что настоящая церковь должна иметь четкую административную структуру , главу, президента или папу, и т.д.

А ты так не считаешь? Почему тогда в русской ортодоксии единоначалие с низу и до верха?

 

Цитата окунь
Это по сути ересь католицизма которая в замаскированом виде проникла в асд.

Все человеческие учения - с червоточиной.

Не важно, что это ортодоксия или протестантизм.

Н о вопрос здесь обсуждается не об этом.

Хочешь поговорить про т.н. православие иди вопросы православным и там поговорим.

Сблизься же с Ним- и будешь спокоен.
Гость
-1
|6 Апр 2011
0 Цитировать

Друзья, а где можно про эту конфессию почитать??

Удален
fomaneveruyushiy
|6 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата mads
Друзья, а где можно про эту конфессию почитать??

Про какую?

Сблизься же с Ним- и будешь спокоен.
Местный
+30
|7 Апр 2011
0 Цитировать

Цитата окунь
Т.е. пророчество якобы подтверждается тем что вознило "движение", которое возникло в результате толкования пророчеств)))это замкнутый круг.

окунь, вы думаете, что все так просто?...я попробую вам дать более полное объяснение...Обвинение заключается не в том, что мы объявили об упомянутой дате, но в том, что это сделали наши духовные отцы. Сначала проясним этот факт. На протяжении всей истории своего существования адвентисты седьмого дня не только не называли дату Второго пришествия, но и вслед за Христом настойчиво повторяли, что никто не знает "ни дня, ни часа". Тому, кто знаком с нашей литературой, хорошо известен этот факт, и поэтому обвинение, возводимое против нас, делается в контексте критики наших предшественников, нашего духовного наследия. Мы не пытаемся утаить тот факт, что миллериты ожидали Второго пришествия в 1844 году, но хотим изложить всю проблему в правильной исторической перспективе.

Вернемся к тем событиям. Миллеритское движение начала 40-х годов XIX века, по сути дела, представляло собой движение межконфессиональное: миллеритами называли священнослужителей и рядовых членов различных церквей. Более того, движение выражало собой быстро растущий интерес к тем библейским текстам (особенно пророчествам), где говорилось о Втором пришествии Христа. В конечном счете любую конфессию, которая могла возникнуть в результате растущего интереса к изучению библейских текстов, касающихся Второго пришествия, надо оценивать, исходя из того исповедания, которое лежит в ее основе, а не через призму взглядов свободно организованного миллеритского движения, сосредоточившегося на одном великом учении.

Местный
+30
|7 Апр 2011
0 Цитировать

я продолжу....Это, однако, не означает, что мы предпочли бы забыть о событиях 40-х годов. Вовсе нет. Подчеркивая, что учение адвентистов седьмого дня нельзя смешивать со взглядами миллеритов, мы не хотим сказать, что установление миллеритами конкретной даты - 1844 год - было настолько удручающим и даже фанатичным событием, что нам хотелось бы не иметь никакого отношения ко всем, кто примкнул к этому движению. Нет. Ниже я привожу шесть фактов, которые помогают увидеть миллеритскую хронологию иначе, чем это уже привыкли делать наши критики.

Факт первый

Даже если попытка назвать дату Второго пришествия Иисуса представляет собой богословскую ошибку, она не более серьезна, чем та, которую совершали отдельные выдающиеся богословы при рассмотрении других вопросов христианского вероучения и практики. Например, из Писания мы знаем, что Бог долготерпелив и желает, чтобы никто не погиб, но чтобы все пришли к покаянию. Тем не менее Кальвин и все его последователи, закрыв глаза на это совершенно бесспорное утверждение, заявили, что одни люди предопределены ко спасению, а другие - к гибели. Постановление Дортского Синода, который догматизировал учение о предопределении вместе с его зловещим выводом (предопределением к смерти), побудило англиканских епископов указать на недопустимость тезиса о предопределении к погибели, потому что вместо назидания это может привести к отчаянию.

Местный
+30
|7 Апр 2011
0 Цитировать

Не менее сильное обвинение могло бы быть сделано и против упомянутой хронологии. Однако здесь есть одно различие: споря о предопределении, богословы потеряли самообладание, но не репутацию. Их ошибочные выводы были окутаны покровом тайны, потому что касались Божественного решения относительно конечной судьбы человека. Те же, кто ошибочно предположил, что разгадал Божественное решение относительно наступления конца мира, был поднят на смех. А ведь можно было обсуждать поднятую проблему без каких-либо резкостей, не столько вводя в отчаяние, сколько наставляя людей, принявших их богословие. Поистине странно.

Удален
fomaneveruyushiy
|7 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата herald
Даже если попытка назвать дату Второго пришествия Иисуса представляет собой богословскую ошибку, она не более серьезна, чем та, которую совершали отдельные выдающиеся богословы при рассмотрении других вопросов христианского вероучения и практики.

Однако вы их ошибки признаёте, а свою не желаете признавать. Вот и вся разница.

Сблизься же с Ним- и будешь спокоен.
Местный
+30
|7 Апр 2011
0 Цитировать

Цитата fomaneveruyushiy
Однако вы их ошибки признаёте, а свою не желаете признавать. Вот и вся разница.

Нет, фома, не так...мы признаем эту ошибку...но она не относится непосредственно к церкви АСД, как таковой...она относится к предшественникам, которые не имеют прямого отношения к церкви..в своей истории церковьь АСД НИКОГДА не назначала дату Второго пришествия Христа...

Местный
+30
|7 Апр 2011
0 Цитировать

Миллер ошибочно истолковал дату Второго пришествия Христа...и это неоспоримый факт...А вот как мы относимся в богословском аспекте к тому, какие события произошли в 1844 году, это уже наша ответственность перед Господом за истолкование...вся символика ветхозаветних прообразов более чем подробно и ясно указывала на события, которые по нашему глубокому убеждению происходят на небе...

и к тому же, фома, я не привел еще несколько фактов...наберитесь, пожалуйста, терпения...я рад, что мы вернулись к нашему диалогу...)))

Старожил
+600
|7 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата herald
наконец то...вот и Иуда в этом тексте говорит, что эти люди-грешники так же погибнут от вечного огня Божьего, как Содом и Гоморра погибли...их нет на земле...и память о них предана забвению....

я об это и говорю

2-е Петра > Глава 3 > Стих 10:
Придет же день Господень ,  как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

.

они погибнут на земле, а где вы прочитали что они погибнут, перестанут существовать после воскресения мертвых, суда в озере огненном ?

Иоанна > Глава 5 > Стих 29:
и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло -- в воскресение осуждения.

.

или Иоанн для красного словца говорит:

и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью ???????

Цитата herald
я верю, что Христа, Сына Божия до Его воплощения...как и во всех остальных случаях...я верю в то, что деяния Бога в Ветхом Завете - это деяния Христа до воплощения...и Заповеди на Синае - это тоже письмена Вечносущего Сына...

я тоже в это верю, так почему вы говорите про Архангела Михаила?

 

Цитата herald
- сторонник системного толкования Писания, с учетом глубокого контекста, а не выдергивания стишков...я думаю, что вы согласитесь с тем, что любой скептик найдет в Писании сколько угодно подтверждений своему неверию...все зависит от состояния сердца по отношению к Господу...

Сергей, если у вас такой глубокий системный подход в изучении Писания, почему же вы не можете ответить на мои вопросы по нему? или подход у вас на столько глубокий, что без ваших толкований не возможно увидеть в Писании то, о чем вы говорите?

Удален
fomaneveruyushiy
|7 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата herald
Нет, фома, не так...мы признаем эту ошибку...но она не относится непосредственно к церкви АСД, как таковой...она относится к предшественникам, которые не имеют прямого отношения к церкви..в своей истории церковьь АСД НИКОГДА не назначала дату Второго пришествия Христа...

Но и не можете доказать , что :

1) в 1844 г начался;

2) Суд на небесах , а не что то другое.

Сблизься же с Ним- и будешь спокоен.
Старожил
-28
|7 Апр 2011
0 Цитировать

Herald , жду продолжения...

Местный
+30
|8 Апр 2011
0 Цитировать

Цитата romirezz
Сергей, если у вас такой глубокий системный подход в изучении Писания, почему же вы не можете ответить на мои вопросы по нему? или подход у вас на столько глубокий, что без ваших толкований не возможно увидеть в Писании то, о чем вы говорите?

Вот наше понимание смерти и возмездия в согласно Писания: Возмездие за грех - смерть. Но Бог, единственный, имеющий бессмертие, наделит вечной жизнью Своих искупленных. До этого момента смерть (сон, первая смерть) является состоянием небытия для всех умерших людей. Когда же явится Христос – жизнь наша, воскрешенные праведники и живые святые будут прославлены и восхищены, чтобы встретиться с Господом. Второе воскресение – воскресение нечестивых – произойдет через тысячу лет после первого.

Тысячелетнее царство – это промежуточный период между первым и вторым воскресением, когда Христос и его искупленные находятся на небе. В течение этого времени совершается суд над тем, кто умер без покаяния во грехах. На опустошенной земле, оставшейся без населявших ее людей, будет находится сатана со своими ангелами. По окончании этого времени с неба на землю сойдет Христос вместе со Своими спасенными и опустится Святой Город. Затем последует второе воскресение, то есть воскресение всех, делавших злое. Таким образом, вселенная навеки будет освобождена от греха и грешников. Они вместе с сатаной и его ангелами окружат Святой город – но огонь от Бога (смерть вторая, уничтожение навсегда) уничтожит их и очистит землю.

Новая земля, на которой обитает правда, будет служить вечным домом для искупленных и совершенной средой для вечной жизни, любви, радости и умножения познаний в присутствии Божием. Сам Бог будет обитать со Своим народом, страдания и смерть исчезнут навсегда. Закончится великая борьба, и грех больше никогда не повторится. Все одушевленное, существующее со Вселенной, будет провозглашать, что Бог есть любовь. Он будет царствовать вовеки....

Местный
+30
|8 Апр 2011
0 Цитировать

Цитата fomaneveruyushiy
Но и не можете доказать , что : 1) в 1844 г начался; 2) Суд на небесах , а не что то другое.

я просил вас набраться терпения...продолжим..

Факт второй

Любому последователю Христа гораздо лучше попытаться узнать как можно больше относительно пришествия нашего Господа, чем оказаться среди тех, кого Христос упрекает за то, что они сокрушаются, будто Господь медлит и не идет. Из всех ошибок, которые может совершить любящий Христа исследователь Писания, стремление определить время пришествия нашего Господа вполне может рассматриваться как самое простительное.

Факт третий

Однако гораздо важнее вопроса о том, насколько серьезной является упомянутая хронологическая ошибка, остается тот факт, что эти хронологические построения не были сутью адвентистской вести, проповедуемой Миллером и его единомышленниками. Это не требует особых доказательств. Когда состоялась Первая конференция движения (Бостон 13-14 октября 1840 года), было опубликовано заявление, обращенное "ко всем, кто всюду призывает имя нашего Господа Иисуса Христа". В этом заявлении говорилось, что цель встречи заключается в том, чтобы "возродить и восстановить древнюю веру" в личное пришествие Христа, исповедовавшуюся "христианами в первые века существования Церкви, а также глубоко образованными и сведущими реформаторами". Далее говорилось следующее: "Несмотря на то, что в некоторых менее важных вопросах этой серьезной темы мы не пришли к единому мнению (особенно в том, что касается года Второго пришествия Христа), мы единодушно заявляем, касаясь этой всеобъемлющей проблемы, что пришествие Господа, Который идет судить мир "близко, при дверях" (The First Report of the General Conference of Christians Expecting the Advent of Our Lord Jesus Christ,.sec. "Proceedings of the Conference", p. 12).

Местный
+30
|8 Апр 2011
0 Цитировать

Генри Уард (Ward), председатель этой Первой конференции, а также секретарь Генри Джонс (Jones) публично выступили против попыток обозначить срок Второго пришествия.

24 мая 1842 года в Бостоне состоялась другая конференция, которая пришла к выводу, что есть веские основания ожидать конца мира в 1843 году. Однако по-прежнему подчеркивалось, что самое главное: разделять точку зрения, согласно которой пришествие Христа - ближайшее великое событие пророческой истории, а не заострять внимание на хронологическом моменте (см. Знамения времени, 1842, 1 июня, с. 69).

Весной 1844 года редактор ведущего миллеритского еженедельника "The Advent Herald" выдвинул аргументы в пользу того, чтобы назвать движение адвентистским, поскольку "это название обозначает реальное различие между нами и множеством наших противников". Свою точку зрения он поясняет так: "Мы прекрасно понимаем, что они (оппоненты) попытались представить общественности вопрос о времени пришествия как отвратительную ересь (безусловно, вопрос о хронологии должен быть так же четко разрешен, как и любой другой вопрос в этой сфере; вот почему мы отстаивали его, и он приобрел такую актуальность). Тем не менее он не является и никогда не являлся единственным или основным спорным вопросом. По существу, мы расходимся с нашими противниками не столько по вопросу истолкования пророческих периодов (времени) и их окончания, сколько по вопросу природы предсказанных событий" (The Advent Herald, March 20,1844, p. 53).

Местный
+30
|8 Апр 2011
0 Цитировать

Что касается конкретного дня пришествия, а именно 22 октября 1844 года, то мы знаем, что Миллер, Хаймс и другие руководители вплоть до октября не принимали этой даты. Это, конечно, нисколько не означает, что они в меньшей степени разделяли ошибочную идею хронологических изысканий, однако ясно доказывает, что возглашение конкретной даты не было сутью движения миллеритов. До самого последнего момента некоторые известные миллеритские проповедники ссылались на Писание, говоря, что никто не знает ни дня, ни часа. Что касается самого Миллера, то 6 октября он в конце концов согласился с конкретной датой, однако 21 октября пересмотрел ее, о чем свидетельствует его письмо д-ру Орру, написанное вскоре после этого. В письме Миллера среди прочего подробно описываются дни, предварявшие ожидаемое пришествие, которое, как считалось, должно было произойти на десятый день седьмого месяца по иудейскому календарю, то есть 22 октября. Приведем отрывок: "Девятый день (седьмого месяца, то есть 21 октября) был очень примечательным. Весь день мы провели вместе, и на месте богослужения толпились явно встревоженные люди. Вечером я сказал некоторым братьям, что утром Христос не придет. Почему? - спросили они. - Потому что не при таких обстоятельствах Он должен появиться в час, которого они не знают, прийти, как тать" (Manuscript Letter, Dec. 13,1844).

Местный
+30
|8 Апр 2011
0 Цитировать

Миллер, по-видимому, хотел сказать, что, если бы Христос пришел в заранее известный день, это противоречило бы Писанию, где сказано, что Он появится совершенно неожиданно, как тать. Циничные критики могут рассматривать такую перемену во взглядах Миллера накануне ожидаемого пришествия просто как доказательство его растерянности. Мы же считаем это письмо доказательством того, что в 1844 году лидер совершенно естественно сомневался в возможности вычислить день этого пришествия, нисколько не сомневаясь в духовном пророческом значении самого движения, вождем которого он был.

Факт четвертый

Попытка предложить точную хронологию не подрывает главных принципов истолкования пророчеств, на которых основывался миллеризм и на которых миллериты утверждали свою весть. Такой вывод с почти полной достоверностью вытекает из того факта, что хронологические изыскания не составляли сути миллеризма и что некоторые известные лидеры этого движения не верили в точную дату Второго пришествия Христа. В истолковании великих хронологических пророчеств миллериты исходили из того, что один день надо считать за год. В упомянутых пророчествах они усматривали великое мерило, с помощью которого можно вычислить количество пророческих столетий и найти ключ к разгадке последних Божьих замыслов о нашей земле. Отдельные пророчества представлялись им описанием папства. Во всем этом миллериты лишь следовали самым знаменитым богословам прошлых веков. Вера миллеритов в то, что Христос скоро придет и что Его пришествие состоится в буквальном смысле слова, основывалась на особом восприятии пророчеств и соответствующих библейских текстов относительно Второго пришествия. Хронологические построения просто заострили вопрос о конкретных сроках, но нисколько не ослабили сути миллеристской проповеди об этом кульминационном событии.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29

Вопрос адвентистам

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы