Вы сказали.

Я лишь обратил внимание на факты Писания, которые вы отвергаете.

В Писании, часть которого вы не принимаете, а перекручиваете.

Нет, это из Писания. Штампы у вас. Это факт.

Там сказано не в слух других в Церкви (молча) - а ГОВОРИ себе и Богу. Говорить молча неполучиться, говорение связано с устами. Так что речь о тихой молитве.

Так что опять вы мимо.

То сеть у вас нет аргументации, но только ваши эмоции, и пустые слова не основывающиеся на Писании.

Ну вот. Т.е. не иноязыки, а как бы молчание. Так?

так будет бесспорно. чем произносить вслух звуки, не имеющие к окружающим никакого отношения.

если только не учитывать интонацию песни без слов во славу Господа! так! факт!)

да! это очень важно не путать Библейские дары Святого Духа с феноменом говорения непереводимыми звуками. причем речь идет о диспуте о всего лишь одном даре - это говорение на (незнакомом) языке. остальные дары в среде проявляются так же, как и во всех других деноминациях.

но нам не следует братьев в чем-то упрекать, как и они нас не смеют обвинять в том, что мы не имеем этого феномена.

даже дар иного языка имеют не все, не говоря об этом особом внутреннем явлении, вот так проявляющемся.

не наше это дело. не имеем и имеющих не судим. но и никто не смеет нам навязывать свои предпочтения.

не об аргументации говорю, факт!)

а спрашиваю: вы ведь так и поступаете в церкви?

вы извратили мои слова, потому что о японском наречии вам говорилось как для примера чтобы вы поняли как это происходит!

Павел говорил на иных языках Святого Духа, а не на глоссолалии,почему вы всю тему  зафлудили этим извращенным термином ??  у вас получается раздвоение какое-то,верите в Пятидесятницу что там произошло, и отрицаете что  так  и сегодня верующие получают крещение Святым Духом и молятся на иных языках. Апостол сказал что это обетование для всех верующих в Христа! (Деян.2:38-39) , а также сказано не угашайте Духа и постояннно молитесь Духом! думаю стихи Еванглии вы знаете!

вернитесь пожалуйста в книгу Деяний Апостолов и не несите ереси и заблуждений! при чем тут Азуза стрит? вы там не были и не рассказывайте  то о чем  не знаете !

о каких непереводимых звуках Вы опять говорите? знаете сколько языков есть в мире плюс ангельские и то что Вы не понимаете для вас звуки как и немецкий язык,уверенна, а для Бога это молитва! также и для видения или сна  нужны толкования Святого Духа, для вас это что?

крещение в воде это не принятие душа и смыть грязь с тела, а завет с Богом, свидетельство что мы умерли и воскресли как Христос! Христос также крестился в воде, почему? разве сделаться благочестивее или исполнить всякую Божью правду?

есть! или вам все равно что Христос умер и воскрес по Писанию ?

есть особенный дар иных языков  когда человек молится на многих иных языках, когда они меняются.

при крещении Святым Духом всегда должен быть один иный язык плюс уже дается еще дары или пророчество, или дар мудрости, или дар исцеления или дар иных языков...

Это совсем другая тема.

А когда речь о иных языках - то всегда речь о говорении (громко или тихонько).

Поступаю как написано в той главе. Молюсь языками про себя не мешая другим.

То чо вы говорите, не связано с аргументацией вообще (в 90% случаев).

для кого свидетельство?

Христос исполнил! а мы кому свидетельствуем? себе или Богу?

вы в крещении водой умерли и воскресли, как Христос по Писанию?

Христос по Писанию не умер в крещении водой.

что-то не вижу подтверждения вашего толкования:

28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.

29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?

30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?

31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.

(1Кор.12:28-31)

То место где Павел говорит "...все ли говорят языками"  в оригинале звучит немного не так, а так: "...все ли говорят на разного рода языках".

Иметь дар говорить на разного рода языках - не для всех.

А вот то, что в другом случае Павел говорил о том, что желал чтобы все говорили языками и пророчествовали  - наводит на мысль о том, что это о разных видах говорения на языках, из которых одно доступно всем, а другое не всем.

На эту же мысль наводит и текст из евангелии от Марка 16гл., где сказано, что уверовавших будут сопровождать знамения, среди которых - говорение на новых языках.

И на эту же мысль наводит факт того, что во всех описанных случаях крещения Духом Святым, в Деяниях апостолов (за исключением двух, в которых об этом не упоминается) - все крещенные Духом,  начинали говорить языками.

Из этого я делаю предположительный вывод, что есть разные виды говорения на языках:

1. для миссионерства - говорить для других народов, на языке которого не учил (проповедование  в моменты действия этого дара). То есть говорение для других в назидание, и как знамение.

2. молитва на новом, незнакомом языке (для личного молитвенного духовного назидания) - доступна каждому, кто родившись свыше - принял крещение в Духе Святом.

---

А вы это упустили из виду.

не принимаю. оставьте себе.

Вы не принимаете часть Писания, и заменили её профанацией человеческой (догмой Церковной ошибочной).

--

Вот что вы отвергли:

часть Мрка 16гл.

часть 1 Коринф. 12гл., 14гл.

часть кн. Деяний Апостолов

часть слов Иисуса (ев Иоанна)

Говоря по теме этой.

это не отверг, а ваши предположения не принимаю.

Какой интересный подход: "спасена, но нужно иметь Святого Духа по Библейскому учению".

Чего еще нужно уже спасенному Святым Духом, чтобы было по Библейскому учению?

Если бы не отвергли, то исповедовали бы это, и в своей жизни практиковали бы. Но этого же нет у вас в исповедании, и потому и в практике.

Напомню вам Слово:

Ну это да. Только вот не все звуки это обман. Я не соглашусь, что воздыхания духом должно происходить в тишине. Помоему стоны и говор гораздо лучше показывают состояние души.

пророчество на иных языках не бывает. или говорите на языках, или пророчествуете понятной речью.

отстаньте уже от меня с ВАШИМИ языками! то есть с ВАШИМ видом иного языка.

если Богу нужно будет, то Он и без моей просьбы даст мне дар говорения на иных языках с даром истолкования языков для пользы церкви. а говорит себе и Богу у меня уже имеется язык и ум и дух.

Бог видит моё сердце и знает моё отношение к тому, что вы мне навязываете.

так что, мы с Богом и Святым Духом Утешителем между собою разберемся и без ваших наставлений, подсказок, обличений, увещеваний. будьте здравы! )

ну, если неизреченные воздыхания Духа Святого к Богу о моих нуждах, побуждают меня к моим голосовым воздыханиям, то это и называю феноменом. ибо мои голосовые воздыхания содействуют неизрекаемым воздыханиям Духа к Богу.

Бывает. Написано в Деяниях апостолов об этом. День пятидесятницы.

Пророчество на любом языке Бог может дать. Если на ином - то тогда задействуется еще и истолкование.

Если на родном - то это не проповедь, а ПРОРЕКАНИЕ (пвторение слов за Господом непосредственно в конкретный момент обращения Бога к Церкви).

Я в курсе баптистской догмы о пророчествовании - она не соответсвует Писанию, опять же.

Пророчество - это не проповедь.

вы надеетесь, что буду вам что-то доказывать?

если ко мне кто-то придет и станет говорить со мною непонятной мне речью, то абсолютно не приму это за послание ко мне от Бога.

Нет, я уже давно понял, что их у вас нет.

Но не буду молчать, когда вы будете тут писать не соответственно Слову.

как специалист по иным языкам, поясните нам, каким способом происходит назидание самого себя (ст.4), когда говорит тайны духом себе и Богу (ст.2) во время молитвы духом (ст.14) при том, что ум остается без плода?

но, прежде нужно определиться со словом "назидает" - как вами понимается это слово?

термин "молитва духом" - это молитва из глубины духовного сердца.

термин "ум без плода" - это когда сам не понимаешь, о чем идет речь, если нет истолкователя.

термин "говорить Богу тайны духом" тоже требует разъяснения, ибо у нас не может быть тайны, которую мы можем сказать Богу. все наши тайны рассказал Богу Дух в молитве воздыханиями.

но главный вопрос о назидании самого себя при молитве духом с умом без плода.

как происходит это назидание?

Специалист Бог даровавший этот дар, а не я. У Него спросите. Написано об этом, и это истина.

---

Я практикую молитву иными языками, получаю назидание в духе от Духа Святого. Помогает  наполняться Духом, входить в Его присутсвие ощутимое, а в Нем вера активируется, оживляется, обличение, покаяние, праведность, очищение, утверждение в любви, мире, радости, надежде.

Кончно же молюсь и умом, то есть на понятном для разума языке. Как Павел и писал, "буду молиться духом, буду молиться и умом"....... Мы не знаем умом дот конца как надо и о чем молиться. А Он знеает, и когда Он вдохновляет молиться в духе (иными языками то есть) то это всегда, приводит к Божьим результатам: победе над планами врага, получение откровения, решение проблемной ситуации, укрепление в вере и т. п.

Не раз переживал подобное, и буду переживать и далее эти благословения в Нем.

Слава Богу за крещение в Духе Его Святом, за молитву на иных языках. Да и за все Дары Духа в Церкви. Пусть проявляются более и более, Богу на славу, а Церкви во благо.

Дух Святой молится от имени человека. Точнее ,сам человек молится, по воле Божьей - притом без участия разума. и кажется, разум не всегда и нужен.

Ибо часто человек не знает, как и о чем молиться, но Дух взывает к Богу воздыханиями неизреченными.

Аминь!

надо же, вот только сегодня нашел учение от Олега Макарова публикация 2015 года занятие 20 Учение о крещениях. Крещение в Дух Святой

"1Кор.14:2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит НЕ ЛЮДЯМ, а Богу; потому что НИКТО не понимает [его], он ТАЙНЫ ГОВОРИТ духом;

Никто, включая злых духов, не понимает этот язык. Эта «азбука Морзе» известна только Богу и человеку, если Бог откроет через истолкование языков. Часто человек знает, о чем он молится, а враг не догадывается, поэтому и впадает в панику. Сатана не знает, что ему ожидать и к чему готовиться."

http://www.proza.ru/2015/03/27/1046

а меня-то за что? только за то, что мы по разному относимся к этому явлению?

ничего не оспариваю в решении. только удивительно что одинаково назвали это проявление.

ведь то, что слышал от стоящего рядом, в интонации завучало именно так. )

это как раз то, что мною было написано АлексеюW. только вы не говорите для чего вам озвучивать в голос тот процесс, который происходит внутрь вас?

про ощутимое присутсвие Алексей очень ярко описал конкретно, а не общими словами.

как уже тут говорилл, мы всё это имеем и без говорения на иных языках.

получается, что коли мы имеем всё то же самое в результате того, что называете молитвой умом, как мы это делаем вслух или "про себя", но на своем родном языке, то в чем же тогда преимущество молитвы духом на иных языках вслух?

даже не спрашиваю вас, для чего Дух вдохновляет вас произносить речь на непонятном даже вам и всем окружающим вас людям языке. но если имеете знание об этом, то дайте ответ конкретный не обобщающий все ваши духовные познания. и без неуместных тут, хотя по нашему таки правильных лозунгов.

Чему вы противитесь пока.

Преимущество в наличии обоих над вариантом, когда только один вид молитвы. Почему вы постоянно спорте с Писанием?  Аминь надо говоритьна то, что там паписано, во всем!

18. Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых
(Послание к Ефесянам 6:18)