Ты мне длинный пост написал насчет языков. на каком разговаривают ангелы...

Ну. раз ты историк, то спасибо за справку историческую. Но вот, ангелам не нужно никакой язык учить.

Некая мысль, тезис, из духа, облекается в слово - в душе человека, это происходит. Слово как некий контейнер - только и всего.

Контейнер может быть любой, когда вложить в него, нужное. оно и придет к получателю.

В первом тезисе - твои предположения. о чем я думаю (попытки развить дар экстрасенсорики), а второе - это мои реальные понимания.

Да. К сожалению. Лично знал баптистов, и они к 50кам настороженно относились.

Не взирать на мир. Т.е. взирать на Бога, иначе будут такие вот .и другие зависимости. мании.

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом…
(Первое послание к Коринфянам 14:2)

Т.е. не иностранный язык...

И вообще. так мы обесценим дар иных языков - типа, это просто как установленная на компьютер прогамма-переводчик.

У меня тоже так, как у той девушки. Правда, без вибрации :)

На самом деле. надо развивать любой дар. А я так. как и во всем, в своей жизни - пофигистично. Вот и результат - дар в некоей мере, атрофируется, к чисто формальному....

Так думаю. Может. чего-то не понимаю.

Понятно, надо просто молиться. В уме, в духе. А все рассуждения - не знаю, насколько полезны. Разговоры о еде, тонкостях кулирании - умирающих от голода. такое не нужно нам.

кончено знаю! только вот это оправдание каким способом работает через окунание в воду? внутри вода даже языка не омывает. стало быть эта эперотема спасает доброй совестью от того, что написано в 1Пет.3:16, а не от осуждения на погибель в вечности, как вы хотите себе это представить.)

в этом особенность вашего богословия, что роль спасения Богом в крещении Духом хотите отдать спасению через окунание в воду баптистерия.

представляю евангельское. ведь постоянно указываю на первенство крещения Духом, а не на физическое окунание тела в воду. крещение водой без эпероемы доброй совести не делает человека чистым духовно. а без предварительного рождения свыше в крещении Духом, об эперотеме с Богом не может быть и речи.

что не ясно в двух других про рождество Иисуса Христа?

а вот про крещение во имя Иисуса в двух местах ясно написано о воде. а во всех остальных местах ничего про водк не написано. поэтому не могу туда натягивать смысл крещения водой. при этом проповедь во имя Иисуса, и жизнь во имя Иисуса и другие действия во имя Иисуса несут духовный характер, это ясное погружение в духовную сферу, а не погружение лишь в воду.

да и погружение в воду задано Иисусом для обеспечения метафизического действия в эперотеме доброй совести между Богом и крещаемым. но вы до сих пор не можете понять этого Божьего действия в обряде крещения водой.

так у какой их наших двух систем богословия неясности?

вот именно при этом. ))

та ти шо!?! це ж кумедичики! )))

Духу Святому и контейнер не нужен. Он твою душу видит насквозь до самых потаённых мест.

и нужды твои Он знает лучше тебя самого. и коли берется стогнать Дух Святой за тебя к Богу, то твои контейнерные перевозки уже Ему не нужны. да и никому они уже не нужны. особенно когда ты сам не знаешь что в эти контейнеры грузить.

а что до ангелов и йихней мовы, то могу предположить, что это крутая гипербола павлового сравнения.

типа как и тело отдам на сожжение. чего ради отдавать тело на сожжение? что пользы? деревянные дрова все равно горят лучше.

ангелам в безвоздушном пространстве остается общаться только телепатически. потому что нет материальной среды для передачи звуковых волн. ори скока угодно, а никто не услышит.))

ну конечно! мало чего там наплетут на непонятном языке, коли сами не знают что за контейнеры с горки спускают. ))

игромания и на мир взглянуть не дает. весь интерес в игре. там и не до мира и не до Бога.((

есть смысл и в этом разобраться.)

А как "работает" Евхаристия? через переваривание?

Через веру, как и все остальные "таинства".

И раз Пётр говорит, что крещение спасает через воскресение Иисуса Христа, то след так и принять.

Но в каком именно есвангельском богословии выражается "неясность" по поводу крещения в Деян.2:38? на вскидку: М.Эриксон неяности не выражает, К.Д. Левшеня, тоже... что тогда представляют Ваши речи?

У меня нет неясности к богословию баптистов, есть удивления по поводу Ваших высказываний, о чём написал выше.

Вас самого подобного рода поступки не раздражают, когда по отношению к Вам так поступают? кажется я чётко задал вопрос.

А вот Пётр говорит, что оно спасает через восресение Иисуса Христа. Ну это же так созвучно с Мк.16:16: там о спасении при вере и крещении и здесь о спасении при крещении. только тут с пояснениями: благодаря чему это спасение совершается.

Можно ли меня осуждать за то, что я не хочу принять Вашего учения в пользу учения Петра?! 

Повторюсь... большая проблема, если рождение свыше вами понято и как крещение Духом Святым. Это и наталкивает на ограничение себя в приобщению последующей благодати.

Цитировали уже это МП, или нет...

...когда жители этого города поверили Филиппу, возвещающему Царство Божье и имя Иисуса Христа, то многие мужчины и женщины приняли крещение. ... Когда апостолы в Иерусалиме услышали о том, что в Самарии приняли слово Божье, они послали к ним Петра и Иоанна. Те пришли и молились, чтобы новообращенные получили Святого Духа, потому что ни на кого из них Дух еще не сошел, они только были крещены во имя Господа Иисуса. Затем Петр и Иоанн возложили на них руки, и они приняли Святого Духа.
(Деяния св. Апостолов 8:12-18)

Это знаешь ли, когда от избытка сердца говорят уста... О чем говорить Духу Святому? О политике или погоде - вряд-ли.

Потому и говорит, через нас, славя Бога, и возвещая истину - тайны Божьи.

а никак не работает! это обычный ужин в воспоминание о Новом завете каждого в Богом.

не зря Иисус чашу благословения назвал "Новый завет в Моей Крови".

это очень всё объясняющая фраза.

слово "таинство" весьма деноминационное. например лютеране называют таинствами только те обряды, которые считают спасительными, то есть крещение и вечерю Господню. остальные обряды таковыми не считают, потому что человек спасается и без них.

например без брака, без пребывания в священстве, без соборования (елеоосвящения), ибо до него лучше и не доходить. )) а говоря о миропомазании, так это совсем за уши притянуто в новый завет, да еще и с нарушением.

таинство покаяния, так это и не обряд, а элемент повседневной молитвенной жизни Христианина. а если по Иак.5, то это скорее часть обряда собрования с елеоосвящением, потому что вот там именно это "работает" в комплексе.

конечно спасает! только спасает от того, о чем написано в 1Пет.3:16 "Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе. "

а ортодоксы относят это слово "спасает" к спасению от погибели в вечности. вот от этого не спасает окунание в воду. потому что нет основания такой вере. Бог говорит, что спасает рождение свыше от Бога получением Святого Духа после покаяния с исповедание веры в Иисуса Христа. никакое другое дело веры не спасает.

мои речи представляют прогресс во взгляде на этот вопрос. или вы думали, что евангельское богословие закостенело и стало неодвижным?

не переходим границу личности!  сказал что мне не ясно, что вам не ясно по вопросу о Рождестве Иисуса от Святого Духа в двух других Евангелиях?

вам еще раз пояснить от чего спасает эперотема о доброй совести?

вам еще раз показать крещение Духом Святым в Мк.16:16?

от того, что в обоих стихах стоит слово "крещение" и слово "спасение", не делает их идентичными, ибо речь в них идет о разных крещениях, и о разных спасениях.

еще есть стих про спасение и чадородие. может быт разработаем учение о спасении женщин через чадородие вместо крещения какого-нибудь. ну, уж если родить не может троих и более, тогда спасем через окунане в воду. )) факт!)

никак! просто не называйте мне ваше понимание слов Петра ученим Петра. это просто ваше "правоверное понимание" о спасении в вечности через погружение в воду. в этом понимании нет места словам Петра об эперотеме Богу доброй совести.

уточню вам, что отличие евангелского Христианства от ортодоксального именно в этом вопросе обязательного рождения свыше, которое по нашему убеждению получаем в крещении Духом Святым. не от дуновения на апостолов.

человек верит слову истины и Иисусу Христу, исповедует свою веру, Бог видит эту веру и дает Святого Духа Своего, происходит соединение с человеческим духом и становится новым духом, возрожденным для общения с Богом. это и есть рождение свыше и рождение от Духа, без которого никто не увидит и не войдет в Царство Божие.

а! так это тайны Божьи секретным языком возвещаются? "тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; " зачем говорить Божьи тайны не людям, а Богу, если это Его тайны? что нового будет сказано Богу, чего Он не знает? )) где логика?

Потому что для того, чтобы Слово исполнилось даже Богу пришлось его проговаривать. И сказал Бог: Да будет Свет. И стал свет.

Нам тоже нужно, чтобы воля Божья исполнилась проговаривать некоторые вещи. Чтобы замыслы Божии стали реальностью нашей в физическом мире. Наверное, каждый из нас сталкивался с проблемой, когда не знал что просить у Бога. Что лучше для меня будет этот вариант или тот? Или как решить эту проблему, ума не приложу. В таких случая мне всегда помогала молитва иными языками. Именно во время этой молитвы, я вдруг четко осознавала, что я должна делать или чего нужно просить у Бога. Или же проблема решалась сама собой невероятно чудным образом. Бог располагал и сердца людей и они делали то, что нужно было Ему. Если бы я не промолила это накануне, ничего не бы этого не случилось. У меня таких свидетельств было в жизни очень много.

В том-то и дело, что все меняется в жизни , но как-то незаметно,  и доказать невозможно, но горы не переставляются и деревья в море не пересаживаются. Поверить трудно во все это, а если не верить, то еще хуже...))) Так что приходится верить, деваться-то некуда....))

очень интересный принцип придумали. чтобы тайное слово Бога исполнилось, мне нужно тайным языком проговорит его обратно Богу посредством духа и гортани, так чтобы никто не понял о чем речь.

совсем потерял логическую цепь в этой технологии.

личный опыт еще абсолютно ни о чем не говорит. особенно когда под него нужно криво-косо подстраивать невпопад Писание. разумно было бы наоборот.

всё то же самое могу делать совершенно молча и с тем же результатом. даже не вижу нужды проговоривать словами свои нужды. Бог их знает лучше меня от духа, живущего во мне.

если никто меня не слышит и не может поддержать своим аминем.

а уж тем более, если слышит и ни гу-гу не понимает моей глоссолалии, то как скадет аминь?

Так и я не могу найти логическую цепь во всей этой теологии.

так и существование Бога нельзя доказать никак логически..

Все испытывайте, хорошего держитесь.

Разумом Бога не постичь. Потому драгоценен опыт жизни с Ним. Что касается Писания, там все прямо и однозначно написано об иных языках Павлом. Криво и косо  видется это только тем, кто  все еще жить пытается своим умом, гордыня мешает увидеть очевидное, таким людям.

Я очень часто слышала это, что не надо молиться, потому что Бог все знает. Не надо прославлять Его, у Него с самооценкой все в порядке. Так и живут молча без Бога, почитывая Библию, и стараясь исполнять заповеди. Конечно, в жизни таких людей тоже бывают благословения, Бог изливает дождь благодати на всех. Но это жизнь по плоти, а не по Духу. И результаты тоже разные в жизни плотских и духовных. Первые просто ходят в церковь и стараются жить по Слову. Вторые исполняют волю Его на этой земле и служат другим.

Так и Библию надо испытывать, что там написали несовершенные человеки.....

Я про Библию и говорю.

крайне неосмотрительно и горделиво для новенького ника впаривать такие характеристики заочно.

в Писании все прямо и однозначно написано об иных языках Павлом.

внеЦерковная гордыня.

вторые исполняют волю Его на земле? даа? :)

логически доказать легко. физически доказать невозможно, потому что физически Бога нет, а только проявления, которые люди относят к чудесам. а это не научно. люди скорее верят в туманные НЛО и призраков, чем Богу.