нет! мы молимся Богу на понятном нам и Богу русском языке.
мы с Богом вполне обходимся русским языком для молитвы духом и для назидания.
нет! мы молимся Богу на понятном нам и Богу русском языке.
мы с Богом вполне обходимся русским языком для молитвы духом и для назидания.
вот видишь! не у всех, как у тебя. не все говорят языками и имеют дар истолкования языков. не все имеют дар учительства и апостольства. не все имют дар раздавания и воспомоществования.
Если ты способна управлять автомобилем, то и автомобиль у тебя будет.
Дух Святой дает тем, кто способен принять. Они (люди) нельзя сказать, что управляют дарами. Но, собой - да, чтобы использовать имеющиеся дары и получать и использовать и большие.
Отчасти и во многом, да. Апостолы знали волю Божью для себя. Имели призвание, мечту, желание - служить дарами Духа, Который пришел вместо Христа, продолжать дело Христа на земле.
Да, не все, и надо искать причины сего - есть ли у Бога причины, принципы, которыми Он оперирует, раздавая дары Духа...
Из верующих, знакомых наших, кроме баптистов, и тд., так сказать, остерегающихся - как иных языков, так и их носителей (50ков) - все, кто хотел, приняли иные языки. Брат мой младший, мама. Хотя брата, молящегося на языках, не видел ни разу наверное. Но, так он утверждает. и не верить ему не имею права.
Но к сожалению, иные языки не панацея, как тоже мною наблюдается. Без посвящения и желания служить Богу дарами Духа, увы, перемены видны. но как-то не столь явно и не столь радикальны они, как могли бы быть... Т.е. дары Духа, нужны служителям, а живущим для себя, по старому, их дары эти не изменят и не принесут плода...
если ты настаиваешь на способности человека к раздаванию даров, то ставишь человека на место Святого Духа. это не соработничество, а замещение. такой человек сам становится богом в своих глазах.
сравнение с обладателем водительского удостоверения, который сам станет владельцем автомобиля, нисколько не логично. ты же знаешь, что есть владельцы автотехники, не имеющие водительских прав. и наоборот - права есть, а мышины нет и не будет.
и где в твоем утверждении присутствует управление дарами Святого Духа, хотя бы отчасти?
человек не может ни крестить Духом, ни раздавать дары Святого Духа, ни давать жизнь и дыхание.
не ведись на фантастические эмоциональные призывы некоторых активистов.
Сам Бог тебе говорит об этом:
"11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, "
"6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, [то], [имеешь ли] пророчество, [пророчествуй] по мере веры; 7 [имеешь ли] служение, [пребывай] в служении; учитель ли, - в учении; 8 увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, [раздавай] в простоте; начальник ли, [начальствуй] с усердием; благотворитель ли, [благотвори] с радушием. "
не глазу топтать поприще, и не уху держать в руке меч и щит.
кесарю кесарево, слесарю слесарево. каждому по силе, и кто на что учился.
и харизматические языки тут абсолютно ни при чем.
смущение было в начале, когда эти харизматические языки появились в обращении. ныне уже разобрались, что они по сути ни на что не влияют, а являются лишь внешим атрибутом символического оформления молитвенной практики обладателей этх языков.
никто уже не чурается и не остерегается обладателей и носителей харизматических языков. это вполне сравнимо с использованием специй в собственном питании.
Это значит, что у Вас нет молитвы на иных языках в Церкви. А это значит, что Вы не крещены в Духе Святом.
Дары вам специи? Вы ненавидите харизматов, пятидесятников?
Мир вам. А что наполнение Д. С. проявляется только говорением на иных языках?
Нет, не только. Крещение Духом проявляется и всеми остальными дарами Духа; их 9-ть.
Цитата Elizar нет! мы молимся Богу на понятном нам и Богу русском языке.
да что вы говорите?
грубо противоречите Писанию и думаете отменить тем местом Писания то, что ниже!
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
*
И не видите, что эти два места - об одном и том же, а именно, что у каждого свой различный дар, а не обязательно у каждого набор всего того, что перечислено.
продолж.
* а по вашему т.н."харизматическому" учению выходит, что:
- если не говоришь языками - значит, и дара слова мудрости у тебя нет.
- если не говоришь языками - значит, и дара слова знания у тебя нет.
- если не говоришь языками - значит, и дара веры у тебя нет.
- если не говоришь языками - значит, и дара исцеления у тебя нет.
- если не говоришь языками - значит, и дара пророчества у тебя нет.
- если не говоришь языками - значит, и дара различения духов у тебя нет.
Ну ахинея же толстая!
отрезвитесь, наконец, одумайтесь, и не превозноситесь! не уничижайте Святого Духа, Который в других верующих, и Его дары! чем дальше, тем толще ужас! слова Павла вам :
28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
* Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
да..., страшно впасть в "харизматическое" учение, смотреть глазами и не видеть.
демонстрируете абсолютное заблуждение с ярковыраженным наездом. нарушение правила отношения к другим деноминациям. еще раз позволите себе такое и сообщу модератору за хулу на Святого Духа.
сами придумали и сами поёте?
это ваша собственная теория, да еще и наложенная на культуру вашего убеждения о говорении непонятными звуками. но это не наше дело. нас ваше увлечение убеждением не смущает.
а мы насчитали только поименно 19 или 18.
По аналогии грубо говоря, если некто проповедывает евангелие, ставит ли себя на место Бога, который Один спасает? Нет. Ибо воля Божья уже озвучена ранее (известна), аналогично с даром иных языков. Так это понимаю.
Еще пример, относительно получения даров - притча о талантах, прямо сказано, что каждому по его возможностям.
Это не то.
Лишь бы не согрешать, такое утверждая.
Дух Святой, крещение Духом, по плодам наверное, больше узнается. По добрым плодам, в служении.
Нет, но даже так, не повод отвергать и унижать этот дар.
кто-то тут ведь не смущается оскорблять Святого Духа, своими заявлениями об отсутствии Святого Духа у тех, в ком живет Святой Дух.
если кто-то придумал себе, что Святой Дух побуждают всех говорить непонятные звуки, тот умаляет роль Святого Духа в жизни христианина.
да никто и не отвергает дар говорения на ином языке, кроме еврейского. именно так было в Иерусалиме в Пятидесятницу. именно так было в доме Корнилия с Петром. именно так мы молимся Богу Иисуса Христа не по-еврейски, как Его первые ученики, а по-русски - на ином языке.
а что касается харизматического языка, то мне в нем всё не понятно, поэтому не могу применять то, что не понятно даже в чем смысл этих звуков. а мистика мне такая не нужна.
поэтому и прошу всё время, чтобы мне не навязывали то, что не употребляю.
Обращаю внимание на факты. Спасибо за цитаты, теперь мне не надо цитировать в доказательство того, что яговорил.
Вот там нет ни одного из перечисленных в цитате даров Духа. Это значит, что не приняли крещение Духом. Рождены от духа, спасены, но не крещены.
Я был членом такой поместной общины, и знаю это не по наслышке. Слава Богу за братьев, за такие обшины, но мы говорим о крещении В Духе.
Выше в этом посте.
Не приписывайте мне чужое.
Выше в этом посте. И не путайте дары служений, с дарами Духа.
Не я.
Нет, это вывод на основании Писания и фактов.
Спутали вы таланты, дары служения, действия Духа, с дарами Духа.
не то же что и рождение от Духа.
не мы спутали, а вы! читайте внимательно тексты и помните, что все харизмы Святого Духа даются от Святого Духа. и почему вы терминологически делаете разделение - не понятно.
разве дары служения, которые дает Святой Дух, ине являются ли дарами Святого Духа?
от кого даются дары, описанные в Рим.12 и в Еф.4?
Желаю, чтобы все говорили языками писал апостол Павел.
Значит языки возможно иметь каждому,если воля Господа есть.
Для чего это нужно то христианину? Ведь он назидает только себя если нет истолкователя.
Стану молится духом,стану молится и умом пишет апостол Павел.
Из этого видно что языки конкретно нужный дар для общения сердца в духе через дар.
кого вы называете законниками и еретиками?
может пора перестать пытаться одними местами Писания аннулировать другие? читайте весь НЗ в комплексе, не выдирайте одно понравившееся.
а если нет?
Где и кому Бог через апостолов запрещал говорить иными языками? Такого не может быть априори. Регулировать это - да, в церкви, но не запрещать.
Не бывает такое, чтобы Дух Святой Свой дар давал выборочно, чтобы считал дар не нужным. или человека не достойным дара.
Ну так ищи понимание. Другим приносит пользу, Павлу приносило пользу, ибо он более всех молился языками.
И обладателям дара. то же надо делать. Ибо дар любой требует сознательного использования.
Известны к сожалению и такие люди. с даром иных языков. творивших много не доброго, хотя и уверен, не специально.
Ни в Деяниях, ни где-то еще, запрета не встречал.
Да.
Плюс, конечно, все необходимые дары для служения они получили.
Если рождены и уже спасены...то что нужно еще? Поясните.