Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Крещение Духом Святым - по Писанию

Старожил
+1379
|7 Мая 2018
0 Цитировать
Цитата моисей
Дух Святой за НАС ходатайствует перед Богом такими воздыханиями, каких не может понять ни один человек.

Не так написано. Повторить словами не может, а не понять не может.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
моисей
|8 Мая 2018
2 Цитировать

Можете понимать воздыхания Святого Духа к Богу о нас?

?? Почему же сказано о нас в этой ситуации следующее:

26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. 27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.

Из текста понятно, что мы сами о себе не знаем, как изложить мысль.

А Бог знает мысли Духа.

Вы и сами говорите, что в такой своей молитве духом, ваш ум остается без плода.

Ни о каком понимании не может идти речь в такой ситуации.

Старожил
+1379
|8 Мая 2018
0 Цитировать
Цитата моисей
Можете понимать воздыхания Святого Духа

Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.
(Рим 8:27)

 

Цитата моисей
ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно,

Сами по себе - мы не знаем, вот Дух Святой и помогает узнать, ибо за нас во Христе.

 

Цитата моисей
А Бог знает мысли Духа.

А Дух Святой разве не Сам Бог? .. :) Разве Богу надо Себя Самого исследовать в нашем сердце?

Посмотрите оригинал того стиха. И обратите внимание на слово "ииследующий" в оригинале, и где оно ещё в Писании использовано:

Испытующий

То есть кто из верующих исследывает, что у него в сердце происходит, то обратит внимание на стенания, действия  Духа Святого внутри себя.

---

ИМХО.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
моисей
|8 Мая 2018
2 Цитировать

Мы сами о себе не знаем, как изложить мысль.

А Бог знает мысли Духа.

Вы и сами говорите, что в такой своей молитве духом, ваш ум остается без плода.

Ни о каком понимании не может идти речь в такой ситуации.

Старожил
+1379
|8 Мая 2018
1 Цитировать
Цитата моисей
Мы сами о себе не знаем, как изложить мысль. А Бог знает мысли Духа.

Так Дух Святой и есть Бог. :)

 

Цитата моисей
Вы и сами говорите, что в такой своей молитве духом, ваш ум остается без плода.

Ум без плода касательно значения слов произносимых, а не касательно ВОЗДЫХАНИЙ ДУХА внутри сердца, которые невозможно словами перевести, как переводчик переводит слова. :)

Речь о другом.

 

Цитата моисей
Ни о каком понимании не может идти речь в такой ситуации.

Тогда как Павел понял это о воздыханиях неизреченных?  :)   .

Как это я понимаю, когда иногда переживал такое и переживаю.  Речь не о том, чтобы понять полностью суть воздыханий, а о том, что воздыхания Духа в сердце, ошутимы, переживаемы, осознаваемы, частично понятны.

:)

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
моисей
|8 Мая 2018
3 Цитировать
Цитата Святой
Тогда как Павел понял это о воздыханиях неизреченных?  :)   .

Так же, как про описание своего пребывания в вечности на третьем небе.

Удален
моисей
|8 Мая 2018
3 Цитировать
Цитата Святой
Речь не о том, чтобы понять полностью суть воздыханий, а о том, что воздыхания Духа в сердце, ошутимы, переживаемы, осознаваемы, частично понятны.

Лишь бы не новое веяние христианской медитации.

Старожил
+1379
|9 Мая 2018
1 Цитировать
Крещение Духом Святым даёт не только дары Духа, но и освящение и изменение мышления. Если этого нет, то понятно, что ни о каком крещении Духом Святым не могло быть и речи

Не совсем точно так говорить. Точнее так: крещение Духом Святым дает возможность человеку измениться, но не само крещение по себе. Ибо плоды духа (Духа) - это плод взаимоотношений духа человека и Духа Святого.

Если человек ежедневно желает укореняться в праведности в Духе Бога Христовом, и стремиться общаться с Ним, наполняясь Им - то тогда будут плоды.

Иначе - нет, даже если человек принял крещение в Духе.

 

Цитата моисей
Так же, как про описание своего пребывания в вечности на третьем небе.

Вот и я Вам об этом. То есть Павел переживал это, ощущал.  То есть воздыханя Духа в своем сердце, осознавал их, понимал их проявление.

Иначе он не мог бы так сказать.

 

Цитата моисей
Лишь бы не новое веяние христианской медитации.

Не выдумывайте, приписывая Павлу такое, и всем христианам истинным как Павел.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
моисей
|9 Мая 2018
3 Цитировать
Цитата Святой
Вот и я Вам об этом. То есть Павел переживал это, ощущал.  То есть воздыханя Духа в своем сердце, осознавал их, понимал их проявление.

Бесполезные гадания о переживаниях и ощущениях Святого Духа при Его общении с Богом.

Удален
моисей
|9 Мая 2018
3 Цитировать
Цитата Святой
Иначе он не мог бы так сказать.

Что такого особенного смог сказать Павел о своих ощущениях и переживаниях?

Удален
моисей
|9 Мая 2018
3 Цитировать
Цитата Святой
Цитата моисей Лишь бы не новое веяние христианской медитации.
Не выдумывайте, приписывая Павлу такое, и всем христианам истинным как Павел.

Понятно! Вы еще не знаете о том, что это такое и откуда оно идет.

Вы что подумали, сказав "приписывая Павлу такое"?

Удален
Mixay
|9 Мая 2018
2 Цитировать
Плохой перевод, вот и не понятно.

Нет,перевод мне понятен.Не понятно действие.

но Сам Дух ходатайствует о нас воздыхании неизглаголанными

 

Воздыхание или стенание у человека были всегда от Адама и Евы.Бог естественно понимает о чем вздыхает человек.

Но здесь не об этом.

Неизреченные-значит ранее не было таких воздыханий.Они новые.

И это делает дух или Дух.

Пишут многие, что по контексту это Дух Святой.

Дух Святой молится Богу о нас воздыханиями неизреченными, так понимается смысл сказанного.

Удален
Mixay
|9 Мая 2018
1 Цитировать

Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией. 

 

Здесь Господь молится Господу в нас или через нас?Или вообще .

Это такой метод общения Господа с Господом?

Мысленно.

Но это передается физическим воздыханием.Или говоря грубо- мучением Господа в нас.В нашей несовершенном теле-храме Духа Святого.

Правильно ли я понимаю,так как в контексте написано о спасении нашем?

Если верно, то я более зауважал Господа и трепетно стало и неуютно от себя что я такой сякой.


Удален
моисей
|9 Мая 2018
3 Цитировать
Цитата Mixay
Здесь Господь молится Господу в нас или через нас?

Конеччно же в нас!

Обладатели "дара иных языков от Святого Духа 1Кор.12" убеждены, что через них.

Для того через них, чтобы все в округе знали, что Дух Святой молится за них Богу воздыханиями неизреченными. Рим.8

Для того, чтобы все были несомненно уверенны и засвидетельствованы тем, что Святой Дух Божий обитает в них. Марк 16:16
Еще они убеждены, что это молитва духом 1Кор.14:14, и даже при том, что ум остается без плода, однако, происходит назидание самого себя чем-то как-то 1Кор.14:4. Скорее всего, от Бога назидаются теми неизреченными воздыханиями Духа. Значит, чем больше страданий, за которые молится Святой Дух, тем больше назидания в молитве духом получают обладатели дара говорения на иных языках. Тем больше духовный рост во Христе. Еф.4

Вообще-то, это отвлечение от данной темы должно быть опубликовано в теме дара иных языков.
Этот дар существует и действует.

Пятидесятники его понимают именно так, как описано здесь.

Для пятидесятников дар иных языков является надежным якорем уверенности в спасении.

Удален
Cassia
|9 Мая 2018
2 Цитировать

Что-то напрочь они забывают, что о них говорят: беснуются. Как и Писание предупреждает, когда молятся перед людьми без перевода языка. Видно, что наплевать таковым на неутвержденные души, которые могут этим соблазниться.

Удален
моисей
|9 Мая 2018
3 Цитировать

Павел, наверно, это еще не о современном пятидесятническом движении говорил.

То, что наблюдаем сегодня, появилось без малого двести лет назад.

До того времни о таком проявлении массового говорения на подобных иных языках в церкви никто не упоминает.

Ни иезуиты с инквизицией, ни реформаторы с отказом от папского тоталитаризма, ни отцы церкви, ни западные, ни восточные. Никто не говорит о том, что существует сегодня.

Может быть это форма духовного роста. Ведь уровень богословского знания тоже растет.)

Старожил
+1379
|10 Мая 2018
1 Цитировать
Цитата моисей
Бесполезные гадания о переживаниях и ощущениях Святого Духа при Его общении с Богом.

Для Вас. Но не для всех внимательно читающих Писание, размышляющих, и верящих Слову во всем.

 

Цитата моисей
Что такого особенного смог сказать Павел о своих ощущениях и переживаниях?

Как же Вы Писание поймете, если не понимаете собеседника. Читайте внимательней.

 

Цитата моисей
Понятно! Вы еще не знаете о том, что это такое и откуда оно идет.

Прекрасно знаю. Как и тут на форумах. Но держусь Истины, слава Богу.

 

Цитата Mixay
Неизреченные-значит ранее не было таких воздыханий.Они новые.

Неизреченные - значит, что человек не может подобрать слов, чтобы передать их словами другим людям.

Это не значит что новые.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Cassia
|10 Мая 2018
1 Цитировать
Цитата моисей
Может быть это форма духовного роста. Ведь уровень богословского знания тоже растет.)

растёт, растёт, не иначе )

видела я этот "духовный рост " тут на форуме. Не дай Бог )

Старожил
+1379
|10 Мая 2018
1 Цитировать
Цитата Cassia
видела я этот "духовный рост " тут на форуме. Не дай Бог )

Вы о постоянных штрафах?...... Тогда согласен.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Cassia
|10 Мая 2018
1 Цитировать
Цитата Святой
Вы о постоянных штрафах?.

слава Богу, модератор не Бог, и ошибается часто поэтому. Но для него есть 1Иоанна 1 и 2 глава о покаянии и признании в грехах. А кто говорит, что не грешит и не ошибается, тот лжец .и нет в нем истины.

Удален
Mixay
|10 Мая 2018
1 Цитировать

Цитата моисей
Для пятидесятников дар иных языков является надежным якорем уверенности в спасении.

 Вы ошибаетесь ,уверенность в крещении Святым Духом. А в спасении надежный якорь плоды Духа,дела веры.

 

Цитата Святой
Неизреченные - значит, что человек не может подобрать слов, чтобы передать их словами другим людям. Это не значит что новые.

Думаю что нет. Неизреченные это перевод синодальнего перевода которые переводили по смыслу им понятному а не слово в слово. Древние переводы неизглагольствованные.То есть не сказанные.

Воздыхания были,а глагола не было.Молитва без слов с воздыханиями Духа в нас.

А вот наши стоны.

Ибо мы знаем, что вся тварь вместе стонет и мучится родами доныне.

23 Более того, имея и сами начаток Духа, мы стонем и сами в себе, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

Начаток Духа это дух

.

Значит молитва в духе с воздыханиями Духом.


  

Удален
моисей
|10 Мая 2018
3 Цитировать
Цитата Mixay
Цитата Святой Неизреченные - значит, что человек не может подобрать слов, чтобы передать их словами другим людям. Это не значит что новые.
Думаю что нет. Неизреченные это перевод синодальнего перевода которые переводили по смыслу им понятному а не слово в слово. Древние переводы неизглагольствованные.То есть не сказанные. Воздыхания были,а глагола не было.Молитва без слов с воздыханиями Духа в нас.

Что же вы вникаете в воздыхания Духа? Человек-то тут при чём внедряться в молитву Духа к Богу?

Сильно хочется показать свою значимость? Как будто Бог без человеческой подсказки не понимает, о чем воздыхает в ходатайстве Дух?

Если уж говорить о каких-то переживаниях и ощущениях, то переживайте себе на здоровье молча, неизреченно, как прилично святым, не выставляя себя на показ. А то бывает даже не удобно за ваших, когда они публично затевают свои вербальные демонстрации. Часто случается точно, как Павел описал ситуацию в четырнадцатой главе: "23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?"

Дома или в потаенной комнате себе между собой никто вам не запрещает. Только всё должно быть по-Божьему. Если бы Павел знал, что будет происходить через две тысячи лет с этими молитвами духом, то написал бы, чтобы не навязывали их тем, кто не практикует это дело.

В то время такое проявление было у меньшинства, и Павел показал, чтобы это меньшинство не ущемляли. Но меньшинство увидело в этом дозволение навязывать другим свою духовную культуру. Это явно не правильно. У некоторых такое поведение меньшинства вызывает протест и даже негодование.

Удален
Mixay
|10 Мая 2018
2 Цитировать
Цитата моисей
и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?"

 Вы так думаете? Многие не сказали,а покаялись от того, что Бог с нами.Потому что и пророчество есть и исцеления и языки.Правда апостола Павла надо прислушаться молящимся по микрофону на языках без истолкования.Вдруг зайдут неверующие.

 

Цитата моисей
Дома или в потаенной комнате себе между собой никто вам не запрещает.

 Спасибо,очень тронут вашим разрешением.:)

 

Цитата моисей
Если уж говорить о каких-то переживаниях и ощущениях, то переживайте себе на здоровье молча, неизреченно, как прилично святым, не выставляя себя на показ.

Как баптисты да? :)

Удален
моисей
|10 Мая 2018
3 Цитировать

Да!

Удален
моисей
|10 Мая 2018
3 Цитировать

При чем здесь современная практика молитвы духом для самоназидания воздыханиями Духа неизреченными?

Удален
моисей
|10 Мая 2018
3 Цитировать

Еще раз: "При чем здесь современная практика молитвы духом для самоназидания воздыханиями Духа неизреченными?"

Старожил
+3866
|11 Мая 2018
5 Цитировать
Цитата моисей
Если бы Павел знал, что будет происходить через две тысячи лет с этими молитвами духом, то написал бы, чтобы не навязывали их тем, кто не практикует это дело.

Желаю, чтобы вы все говорили языками; (Первое послание к Коринфянам 14:5)

Т.е. еще тогда, говорили не все, наверное. но - ПАвел хотел бы, чтобы все. или это такой оборот речи, ибо далее он говорит о пророчествах.

 

Цитата моисей
До того времни о таком проявлении массового говорения на подобных иных языках в церкви никто не упоминает.

Было такое даже в православии.

 

Цитата Cassia
Что-то напрочь они забывают, что о них говорят: беснуются. Как и Писание предупреждает, когда молятся перед людьми без перевода языка. Видно, что наплевать таковым на неутвержденные души, которые могут этим соблазниться.

Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев — соблазн, а для Еллинов — безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, — Христа, Божию силу и Божию премудрость…
(Первое послание к Коринфянам 1:22-24)

Старожил
+1379
|11 Мая 2018
1 Цитировать
Цитата Cassia
слава Богу, модератор......

.....не ошибся. Аминь.

 

Цитата Mixay
Думаю что нет.

Безосновательно так думаете. Вот Вам ещё доказательство:

И знаю о таком человеке (только не знаю — в теле или вне тела: Бог знает), что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Mixay
|11 Мая 2018
1 Цитировать
Цитата Святой
слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.

слышал иные языки или ангельские

запятая

которых человеку..

Неизреченные слова человека,Ангела или Бога.

Шифрованные слова .Помышление.

Воздыхание передает помышление.Мысли Духа или духа Божьего

Дары иных языков,истолкования,пророчества,знания,мудрости это тоже мысли Духа.Они не человеческие.

Просто передаются человеку устами,словами.А Богу воздыханиями,если нет правильных слов.Если Дух в нас, как правильно сказал.

Если нет,то зря вздыхает и воздыхает человек и имитирует.Потому что не крещен Духом Святым.И Духа в нем нет.

Как то нужно найти не только русские источники ,но и древние разные для лучшего понимания.Если они описаны.

Злотоуст пишет молитва в духе.Это совпадает с посланием Павла молюсь в духе..

Как он молится не описано.

Наши считают на иных языках.

Старожил
+1379
|11 Мая 2018
0 Цитировать
Цитата Mixay
слышал иные языки или ангельские запятая которых человеку..

:) Там так не написано.

Там написано слышал неизреченные слова. То есть можно понять и как такие которые никто видимо не говорил устами, а он слишал в сердце например. Но при попытке попробовать их воспроизвести понимал, что это невозможно.

слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.

---
"ότι что ηρπάγη он был похищен εις в τον παράδεισον рай και и ήκουσεν он услышал άρρητα неизречённые ρήματα слова́ α которые ουκ не εξον позволяются ανθρώπω̣ человеку λαλησαι. произнести. " (2Кор. 12:4)
---
Перевод под редакцией Кассиана:

12:4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых нельзя человеку выразить.

---


άρρητα (Аррэта) - неизречённые


Варианты перевода:
731, ἄρρητος
1. неописуемый, невыразимый;
2. неизреченный (священный, заповедный, не подлежащий разглашению).

אני מאמין דבר אלוהים

Крещение Духом Святым - по Писанию

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы