Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Крещение Духом Святым - по Писанию

Старожил
+1379
|7 Янв 2018
1 Цитировать
не иначе, в контексте слов Павла не иначе конечно, назидает, если понимает

Иначе. В контексте - аналогично.

Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; .........(Первое послание к Коринфянам 14:2-4)

Контекст:

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом…(Первое послание к Коринфянам 14:2)

Никто из людей не монимает значения слов такой молитвы. В слово "никто" включен и сам молящийся, подтверждение из контекста:

Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.(Первое послание к Коринфянам 14:14)
а что дальше написано?

Выше, в этом посте. :)

 

надо стремиться обогатиться дарами для назидания церкви.

Да, а не только о себе заботиться, о своем только назидании.

 

Цитата Elizar
из какого источника назидает себя своим говорением на незнакомом даже себе языке?

Вы не читали Писание? Чей дар говорение на иных языках? ... Ответ: Духа Божьего Святого.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Elizar
|7 Янв 2018
4 Цитировать
Цитата Святой
А когда во всеуслышание другим и с истолкованием, то назидаются и другие слышащие его.

вот если бы хотя бы один случай такого истолкования был апробирован.

уже сто лет народ с интересом наблюдает, когда же такое случится? ))

а предыдущие 1850 лет этим вопросом вообще никто не задавался, потому что все понимали это так, как было в день Пятидесятницы: речи прославления на понятных языках других реальных народов,

а не непонятные Божеско-ангельские языки, которых сам говорящий не понимает.

просто не наблюдали этих ангельских языков ни на востоке, ни в Риме, ни вальденсы, ни альбигойцы, ни иезуиты. ни во времена Реформации с бурным ростом евангельского движения.

и только150 лет назад в связи с поиском супердуховности, вдруг проявилась эта интересная харизма, почему-то отличающаяся в своем проявлении от того, что было в тот памятный день Пятидесятницы.

Старожил
+1379
|7 Янв 2018
2 Цитировать
поинтересуйтесь не синодальным переводом. Будете приятно удивлены. Богу говорить что-то тайное? Для Бога есть что-то тайное? Я в такое не верю.

Пользуюсь разными переводами. Аналогично.

Не для Бога тайна, а для людей, ибо не понимают значения слов (в том числе и говорящий на иных языках не понимает). :)

 

13 стих важнее, 14 стих - это придаточное предложение, а не главное утверждение.

Нет не важнее.

Речь о том, когда говорящий во всеуслышание говорит языками, тогда необходимо истолкование для других. А для себя не надо говорящему истолкования в личной молитве на языках (дома, или тихо в Церкви, про себя). Ибо назидание в личной молитве на языках - это назидание духа а не души своей.

А если в Церкви, то надо думать о удобстве для других, а не о себе только.

 

Цитата Elizar
вот если бы хотя бы один случай такого истолкования был апробирован.

Таких случаев полно.

Но вы неверите Слову в этом. Поэтому у вас это Дух Святой и не производит.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|7 Янв 2018
1 Цитировать
это домыслы

Нет брат, это факты Писания. Это Слово Божье. А неверие это отвергает.

Факты:

Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; .........(Первое послание к Коринфянам 14:2-4)

Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.(Первое послание к Коринфянам 14:14)

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Elizar
|7 Янв 2018
3 Цитировать
Цитата Святой
Иначе я не принял бы это, и не убедился бы в истинности этого утверждения  на личном опыте. Слово есть истина. Неверие Ему закрывает дверь для Его действия и соответственных результатов, в какую бы сферу Слово не касалось. В данном случае это сфера личного назидания в молитве на иных языках.

да мало ли что вы там себе придумали и приняли, подкрепив своим чувственным опытом. )))

вы тут штампуете одни и те же фрагменты стихов, а сами не понимаете механихм работы того, о чем мечтаете. мы уже эти стихи давно знаем наизусть. ))

Старожил
+1379
|7 Янв 2018
4 Цитировать
Цитата Elizar
да мало ли что вы там себе придумали

Я Цитировал Писание.

Это вы неверящие этому Слову придумали профанацию - догму, и вы верите ей вопреки Слову, вопреки Писанию.

 

Цитата Elizar
вы тут штампуете одни и те же фрагменты стихов

Которые есть истина, Слово Божье через Павла.

А вы это отвергаете неверием. И которые вам нечем опровергнуть, ибо Слово неопровержимо. Но вы упорно делаете вид аргументации, вместо того, чтобы задуматься и признать свою неправоту, вам же во благо в этой сфере христианской жизни.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Elizar
|7 Янв 2018
3 Цитировать
Цитата Святой
Цитата Elizar из какого источника назидает себя своим говорением на незнакомом даже себе языке?
Вы не читали Писание? Чей дар говорение на иных языках? ... Ответ: Духа Божьего Святого.

откуда вы знаете? вы же не понимаете этих слов. может вас кто-то обманывает? вы же не понимаете.

знаете, бывают такие злые шутки, когда доверчивого человека научат какой-нибудь фразе на незнакомом ему языке и скажут, что это значит какая-то благодарность или приветствие, а на самом деле ругательство или глупость. он же не понимает, что говорит, а уверен, что говорит приятное людям. в итоге получается конфуз.

вот и вы нас убеждаете, что уверены, что всё правильно, но сами не можете быть в этом уверенны, потому что не понимаете ни одного звука из вашей речи.

Старожил
+1379
|7 Янв 2018
2 Цитировать
факты в том, что тут нет про "назидание духа", но написано, что дух молится.

Извините, но это не так, и это уже неправда.

Прямо написано про назидание, если не отбрасывать контекст, стихи выше очевидны, напоминаю опять их:

.(Первое послание к Коринфянам 14:2-4,... 14)

-

С уважением.

 

Цитата Elizar
откуда вы знаете?

Из Слова Божия, веры в Слово, и как следствие от Духа Святого и из соответственных последсвий, результатов, практикования молитвы на языках.

---

Откуда вы знаете, что спасены? Вы спасены?

Откуда вы знаете, что праведны? Вы праведны?

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Elizar
|7 Янв 2018
2 Цитировать
Цитата Святой
Пользуюсь разными переводами. Аналогично. Не для Бога тайна, а для людей, ибо не понимают значения слов (в том числе и говорящий на иных языках не понимает). :)

очень хорошо! говорите Богу то, что является тайной для вас и для людей, но для Бога это никакая не тайна. для чего вы это делаете?

 

Цитата Святой
Речь о том, когда говорящий во всеуслышание говорит языками, тогда необходимо истолкование для других. А для себя не надо говорящему истолкования в личной молитве на языках (дома, или тихо в Церкви, про себя). Ибо назидание в личной молитве на языках - это назидание духа а не души своей.

для чего вы повторяете одно и то же? вам ведь на эту фразу уже задали вопрос, который вы оставили без надлежащего ответа:
если вы сами говорите, что не понимаете собственного иного языка, то как вы можете себе что-то понять? ведь ум остается без плода. молитесь при этом вы духом. так что же в вас назидается?"

Старожил
+1379
|7 Янв 2018
3 Цитировать
Цитата Elizar
очень хорошо! говорите Богу то, что является тайной для вас и для людей, но для Бога это никакая не тайна. для чего вы это делаете?

Читайте Послание к Коринфянам 14 гл. Там все сказано об этом.

Если у вас претензия, то с этим обратитесь к Богу. Его Слово так говорит, что это назидает молящегося.

У меня нет претензии к Слову, я верю этому Слову, принял, и живу соответственно. Оно соответственно действует в моей жизни мне на духовную пользу согласно воле Господа.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Elizar
|7 Янв 2018
3 Цитировать
Цитата Святой
Цитата Elizar вот если бы хотя бы один случай такого истолкования был апробирован.
Таких случаев полно. Но вы неверите Слову в этом. Поэтому у вас это Дух Святой и не производит.

дайте ссылку на видео или аудио расследование. хотя бы одно из вашего "полно".

а еще лучше выложите сюда. мы все вместе послушаем, как истолковывают речь на незнакомом ангельском языке.

верю тому, о чем читаю в Библии. а вы как-то не убеждаете своим пояснением написанного.

а уж практика вашей харизмы говорения на иных языках никак не вписывается в то, о чем читаем.

Удален
Elizar
|7 Янв 2018
3 Цитировать
Цитата Святой
Цитата Elizar да мало ли что вы там себе придумали
Я Цитировал Писание. Это вы неверящие этому Слову придумали профанацию - догму, и вы верите ей вопреки Слову, вопреки Писанию.

вы цитируете Писание, а потом придумываете своё, и пытаетесь нам это преподать, как истину Писания.

тому, что написано в Писании верим, а тому, что вы добавляете - не верим.

Старожил
+1379
|7 Янв 2018
2 Цитировать
это так

Нет. Факт в том, что вы не хотите признать часть истины в этом вопросе, по какой-то мне не понятной причине.

 

поэтому так важно молиться об истолковании,

Это для того, кто желает громко, во всеуслышание говорить в Церкви на языках.

Для личного назидания в молитве духом - это не нужно.

 

чтобы твой дух получил назидание.

дух получает назидание во время молитвы на иных языках, и при этом разум не назидается.

 

По сути, истолкование куда более важный дар

Когда речь о говорении незнакомыми языками на собрании, но не когда речь о личной молитве.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|7 Янв 2018
2 Цитировать
Цитата Elizar
дайте ссылку на видео или аудио расследование.

Вам надо не это, а вот это:

Библия!
Цитата Elizar
вы цитируете Писание, а потом придумываете своё

Вы написали неправду. А это нехорошо для вас.

Я цитировал Писание, и не придумывал свое. Это вы придумали, что я якобы свое придумал.

----

Повторно:

Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; .........(Первое послание к Коринфянам 14:2-4)

Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.(Первое послание к Коринфянам 14:14)

--

Где тут "свое"?

Свое у вас, к сожалению. И это неверие Слову, и изменение Его смысла, обрезывание, добавление и т. п.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Elizar
|7 Янв 2018
4 Цитировать
Цитата Святой
Цитата Elizar откуда вы знаете?
Из Слова Божия, веры в Слово, и как следствие от Духа Святого и из соответственных последсвий, результатов, практикования молитвы на языках.

понятно! личный субьективный чувственный опыт. ну и что нам с того вашего опыта. Писание ни слова не говорит о подобном субъективном личном чувственном опыте.

 

Цитата Святой
Откуда вы знаете, что спасены? Вы спасены? Откуда вы знаете, что праведны? Вы праведны?

знаю от Духа Божьего, свидетельствующего духу моему прямо по-русски.

и о праведности своей во Христе знаю от Самого Бога, ибо Он Сам мне вменил эту праведность за веру в Иисуса Христа.

Удален
хантер
|7 Янв 2018
3 Цитировать
это так, поэтому так важно молиться об истолковании

Конечно, по Писанию нужен истолкователь языков. Если истолователя нет, то это так...: бабачит каждый ахинею какую-то и выдает это за крещение Духом Святым

Удален
Elizar
|7 Янв 2018
5 Цитировать
Цитата Святой
Читайте Послание к Коринфянам 14 гл. Там все сказано об этом. Если у вас претензия, то с этим обратитесь к Богу. Его Слово так говорит, что это назидает молящегося. У меня нет претензии к Слову, я верю этому Слову, принял, и живу соответственно. Оно соответственно действует в моей жизни мне на духовную пользу согласно воле Господа.

никаких претензий к вашим рассказам о вашем собственном понимании того, что написано в 1Кор.14.

просто хотел понять, но вы не можете внятно рассказать о назидании от молитвы духом, и для чего вы Богу рассказываете ангельским языком то, что Бог давно лучше вас знает?

Старожил
+1379
|7 Янв 2018
2 Цитировать
Цитата Elizar
понятно! личный субьективный чувственный опыт.

Конечно. Каждый принявший Христа - переживает это лично, спасение, праведность, мир, радость в Духе Святом. Если действительно поверил Слову и принял верою, доверившись Ему практически.

Аналогично и в вопросе с крещением в Духе Святом, принятее даров Духа, и любой другой сфере о которой говорит Слово.

А без веры Слову, человек не получит ничего от Бога.

 

Цитата Elizar
знаю от Духа Божьего, свидетельствующего духу моему прямо по-русски.

То есть вы это прочитали в Писании и поверили этому Слову! Приняли, и это случилось.

Так же поступите со Словом о молитве иными языками из п. к Коринфянам: поверьте, примите, и получите. .... Ах да, забыл, сперва так поступите со Словом о крещении в Духе Святом.

----

Но  найдется "умник" который скажет вам, что это ваш опыт, что он вам не верит, и что это надо понимать не так.

Аналогично такому "умнику"вы делаете со Словом о крещении в Духе Святом, и о молитве иными языками.

 

Цитата Elizar
просто хотел понять, но вы не можете внятно рассказать о назидании от молитвы духом,

Вам это не нужно сейчас. Вам нужно поверить Слову сперва, и довериться Ему.

Тогда переживете личный опыт - это самое лучшее.

Как говорится: праведный будет жить верою (своею верою, а не стороннего человека).

 

Цитата хантер
Если истолователя нет, то это так...: бабачит каждый ахинею какую-то

Опять голос атеизма. Выше на странице цитаты из Писания.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Elizar
|7 Янв 2018
3 Цитировать
Цитата Святой
дух получает назидание во время молитвы на иных языках, и при этом разум не назидается.

как-то не понятно: дух сам молится и сам назидается? от себя назидается?

если бы еще вы знали роль и сущность духа в человеке, то знали бы, что в духе ничего назидать не нужно, ибо он неизменен. дух просто работает или не работает.

Удален
Elizar
|7 Янв 2018
3 Цитировать
Цитата Святой
Цитата Elizar дайте ссылку на видео или аудио расследование.
Вам надо не это, а вот это: Библия!

мне нужно доказательство ваших утверждений. Библия у меня есть.

так понимаю, что у вас ваших доказательств нет. а говорили, что полно. )))

 

Цитата Святой
Цитата Elizar вы цитируете Писание, а потом придумываете своё
Вы написали неправду. А это нехорошо для вас. Я цитировал Писание, и не придумывал свое. Это вы придумали, что я якобы свое придумал.

посмотрите свои собственные посты: вставляете фрагмент стиха, а потом придумываете к нему свои теории и утверждения. а когда вам задаю вопросы по вашим же теориям и утверждениям, то не можете ничего ответить.

Старожил
+1379
|7 Янв 2018
2 Цитировать
Цитата Elizar
как-то не понятно: дух сам молится и сам назидается? от себя назидается?

Не пережили, поэтому так и говорите.

Поверьте, и поймете, переживете и опять поймете.

Во время молитвы языками дух молится, и Дух Святой действует в духе человека и производит там назидание.

 

Цитата Elizar
если бы еще вы знали роль и сущность духа в человеке,

Очевидно, что вы этого не знаете, поэтому и задаете такие вопросы:

 

Цитата Elizar
как-то не понятно: дух сам молится и сам назидается? от себя назидается?
אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|7 Янв 2018
2 Цитировать
Цитата Elizar
мне нужно доказательство ваших утверждений. Библия у меня есть.

Библия - доказательство.

Я цитировал её. Там об этом.

Фому вспомните.

 

Цитата Elizar
у вас ваших доказательств нет.

Есть, - Слово. А у вас - нет: ваши вымыслы вопреки Слову.

 

Цитата Elizar
посмотрите свои собственные посты: вставляете фрагмент стиха, а потом придумываете к нему свои теории

Вы хоть покраснели?

Повторно:

Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; .........(Первое послание к Коринфянам 14:2-4)

Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.(Первое послание к Коринфянам 14:14)

--

Где тут теории?

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Elizar
|7 Янв 2018
3 Цитировать
Цитата хантер
бабачит каждый ахинею какую-то и выдает это за крещение Духом Святым

тут так говорить нельзя. или оштрафуют или забанят.

Удален
Elizar
|7 Янв 2018
3 Цитировать
Цитата Святой
А без веры Слову, человек не получит ничего от Бога.

вот! мы верим Слову, а не вашему чувственному личному субъективному опыту, от которого нам не климат.

 

Цитата Святой
Цитата Elizar знаю от Духа Божьего, свидетельствующего духу моему прямо по-русски.
То есть вы это прочитали в Писании и поверили этому Слову! Приняли, и это случилось. Так же поступите со Словом о молитве иными языками из п. к Коринфянам: поверьте, примите, и получите. .... Ах да, забыл, сперва так поступите со Словом о крещении в Духе Святом. ---- Но  найдется "умник" который скажет вам, что это ваш опыт, что он вам не верит, и что это надо понимать не так. Аналогично такому "умнику"вы делаете со Словом о крещении в Духе Святом, и о молитве иными языками.

не так! сперва поверил Слову о Христе и получил в дар от Бога Духа Святого, а потом уже читал все эти премудрости в Римлянам и Ефесянам.

а какое мне дело до умника?

вас только спрашивал, чтобы понять, но вы мне не ответили на вопрос о назидании и о рассказе тайн Богу.

Удален
Elizar
|7 Янв 2018
4 Цитировать
Цитата Святой
Вам это не нужно сейчас. Вам нужно поверить Слову сперва, и довериться Ему. Тогда переживете личный опыт - это самое лучшее. Как говорится: праведный будет жить верою (своею верою, а не стороннего человека).

уже не в том духовном возрасте, чтобы мыслить по-младенчески, когда все уже давно отведано и изведано.

но так и не узнал от вашего богатого духовного опыта с переживаниями о самоназидании чего-то и о передаче тайн Богу.

Удален
Elizar
|7 Янв 2018
4 Цитировать
Цитата Святой
Во время молитвы языками дух молится, и Дух Святой действует в духе человека и производит там назидание.

как-то всё перепутано. молитва от Бога Духа Святого через мой дух назидает мой дух - это то же самое, что назидать радиоприемник. потом эта молитва из духа поступает в мой голосовой аппарат для того чтобы рассказать обратно Богу Отцу какие-то тайны. это при том, что написано, что Дух во мне Сам молится к Богу воздыханиями неизреченными. моё голосовое участие в этой молитве абсолютно бессмысленно.

какая-то ваша теория неконструктивная.

Удален
Elizar
|7 Янв 2018
3 Цитировать
Цитата Святой
Цитата Elizar мне нужно доказательство ваших утверждений. Библия у меня есть.
Библия - доказательство. Я цитировал её. Там об этом. Фому вспомните.

стало быть ваши слова про "полно" апробаций простой фейк?

Удален
Elizar
|7 Янв 2018
3 Цитировать
Цитата Святой
Вы хоть покраснели? Повторно: Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; .........(Первое послание к Коринфянам 14:2-4) Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.(Первое послание к Коринфянам 14:14) -- Где тут теории?

мне-то чего краснеть? вот ваши теории про личный опыт, которыми вы обложили слова Павла:

 

Цитата Святой
Я молюсь на языке незнакомом (языках иногда) и меня назидает. Это уже личный опыт. И возможен он стал благодаря вере в Слово: Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; .........(Первое послание к Коринфянам 14:2-4) Иначе я не принял бы это, и не убедился бы в истинности этого утверждения  на личном опыте.
Старожил
+1379
|8 Янв 2018
1 Цитировать
Цитата Elizar
тут так говорить нельзя. или оштрафуют или забанят.

Правильно сделают. Нечего хулить Божье.

 

Цитата Elizar
вот! мы верим Слову,

Нет, вы не верите Слову по теме. Факт форума.

Иначе вы бы сказали аминь на это Слово:

Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; .........(Первое послание к Коринфянам 14:2-4)

Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.(Первое послание к Коринфянам 14:14)

 

Цитата Elizar
не так! сперва поверил Слову о Христе

А Оно из Писания взято проповедником. Поэтому я все верно сказал, но вы не имея аргнумента просто демонстрируете упорство плохое:

 

Цитата Святой
в Писании и поверили этому Слову! Приняли, и это случилось.

------------------

Без Слова и веры в Него невозможно получить что-либо от Бога:

спасение

исцеление

крещение в Духе Святом

дары Духа Святого

ответ на молитву

и т.д.

--

Верит человек Слову о спасении как написано - исповедует согласно Слову через веру - получает.

аналогично - крещение в Духе Святом

аналогично - исцеление

аналогично - дары Духа Святого

аналогично - с молитвой на иных языках, согласно Слова из п. к Коринфянам.

---

Не верит по какому-либо пункту из выше приведенных - не получит соответсвенно.

 

Цитата Elizar
уже не в том духовном возрасте, чтобы мыслить по-младенчески,

Но мыслите же, не понимая основы христианской веры:

А без веры угодить Богу невозможно;(Послание к Евреям 11:6) ..........
Да не думает такой человек получить что‐нибудь от Господа.(Послание Иакова 1:,7)
Итак, вера — от слышания, а слышание — от слова Божия.(Послание к Римлянам 10:17)

Итак Слово Божье говорит:

Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; .........(Первое послание к Коринфянам 14:2-4)

Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.(Первое послание к Коринфянам 14:14)

И все да скажут Аминь.

 

Цитата Elizar
как-то всё перепутано

Да, вам на это обращают внимание. Но вы продолжаете упорствовать.

 

Цитата Elizar
стало быть ваши слова про "полно" апробаций простой фейк?

Стало быть вы писатель неправды. Ибо я цитировал Писание, и просто верю Ему. А вы не согласни с ним.

Не засоряйте форум пустословием.

 

Цитата Elizar
мне-то чего краснеть?

Надеюсь совесть ваша жива.

Потому что вы солгали.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Elizar
|8 Янв 2018
3 Цитировать
Цитата Святой
Правильно сделают. Нечего хулить Божье.

может быть Божие.
может быть не Божие.

всяко бывает.

доказательств у вас нет. Шавуоту не соответствует.

Крещение Духом Святым - по Писанию

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы