Мы видим, что не понимаете.

А откуда Павел это узнал? Ответ: от Духа Святого воздыхающего в его сердце.  Так что человек тут причем.

Дух Святой дейсвует в сердце, побуждая человека молиться, потому, что человек сам, без Его подсказки, не сможет правильно молиться. А не в смысле Вами сказанном.

Опять же, кто наполняется Духом, переживает Его присутствие - знает что это такое, и кто внимательно читает Писание.

Вы знаете, что отличается.

Дух перед Кем ходатайствует? человек с подсказкой молится лучше, чем Дух за него ходатайствует?

исключительно тем, что мы не практикуем непереводимые языки ни в служении, ни в молитвенной практике.

Как ты понимаешь принцип соучастия?

Именно поэтому Дух молится через нас, от нашего имени.

Спасибо.Немного изучил этот стих.Многие духовные служителя не видят здесь также дар  языков.

А Злотоуст вообще пишет что это духовный дар молитвы после излияния Духа Святого и это место непонятное.

Читая греческий стих вижу что Дух Святой поставили переводчики.Так как в греческом написано без больших букв и понимается как Дух или дух.

Написано пневма и все.pneиma

Мир вам. Нет.  "Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа,

потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией."

Так и есть.Но у нас молча не получается.Говор стоит что в соседнем здании слышно.Если кто заходит и прислушается, говорит, что собрались сектанты ненормальные.Тарабарщиной занимаются.Ну это от воспитания зависит уж.Как то был в Москве у пятидесятников в церкви у епископа Мурзы.Пятидесятники.Молятся на языках многие,но приглушенно.Просто кажется что иностранцы собрались.Может так и было.Пошел к другим,там очень громко слышно.Не отличишь от харизматов.

Перед Отцем. .... Значит ли это, что Он не Бог, и не одно с Отцем?

Сын перед кем ходатайсвует? ... Перед Отцем, значит ли это, что Сын не Бог, и не одно с Отцем?

Из-за подсказки-ходатайства Духа, которое человек осознает внутри своего сердца от Духа.

Процитировать Писание?

Что у Вас не принято крещение Духом по Писанию, и поэтому дары-проявления Духа: иные языки, слово знания, слово мудрости, пророчество, истолкование языка, различение духов, чудотворения, ........ - не проявляются.

Я был членом БЦ и знаю как это. :)

Вы удивитесь, но на иврите дух - с маленькой. То есть не зависимо от того про кого речь, про Бога ли, или про всех остальных.

Смысл различает по контексту. А переводчики для удобства понимания язычникам, сделали с большой буквы.

Дух молится за нас

Но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.

В древности Бог сообщал крестившимся многие и различные дарования, которые вообще назывались духом. Один имел дар пророчества, другой – дар мудрости, иной – другое какое-нибудь дарование. Так точно подавал Бог и дар молитвы, который также назывался духом. Поскольку, не зная многого, полезного для нас, мы просим бесполезного, то в первенствующие времена дар молитвы нисходил на кого-нибудь одного, который один просил и других научал просить полезного для всех. Итак, духом называет здесь дар этого рода и душу, получающую дар молитвы, ходатайствующую пред Богом и воздыхающую. Ибо такой духовный человек стоял с великим сокрушением и с сильными воздыханиями.

Римлянам 8 глава– толкование Феофилакта Болгарского –

«Но сам дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными». Сказанное неясно, вследствие того, что чудеса, которые были тогда многочисленны, теперь прекратились. Потому необходимо сказать вам о тогдашнем состоянии, и таким образом, речь будет более ясной. Каково же было тогдашнее состояние? Всем тем, кто тогда принимал крещение, Бог сообщал различные дарования, которые вообще назывались духом.
Послание к Римлянам 8 глава– толкование Златоуста 

только не так, как рассказывают: вол трудился в поле, а на ухо ему села муха и бахвалялась: "мы пахали".

был, да сплыл, потому что не был наш. много бродит по селениям отщепенцев не пристроеных.

Не согласен. Не вижу согласования с Писанием, наоборот.

Не Ваш лично, но зато я Христов.

И не клевещите на братьев из БЦ.

В общем, "духом" и его дарами, ранее называли все проявления, действия. влияния из духовного мира - из духа человека, от Бога. Все сверхъестественное, выше земного и душевного понимания.

Может и так.

Соучастие в общем решении, и общих целях. Тогда и даются дары Духа для реализации сего...

так понятно стало что на воре шапка горит, коли кто себя относит к тем бродящим.)))

случай аналогичный надоевшим олигофренам.

весьма забавно! )))

на кого?

поясните здесь своё участие в моей беседе с Святым. не слишком ли вы здесь берете на себя надзорные функции? или вас кто-то уполномочил и модераторы вам подчиняются?

что это вы выдергиваете слова из бесед и крутите ими как хотите в своих целях для унижения других форумчан? как тогда было про надоевшую олигофрению, которую вы приписали себе по собственному желанию. так и здесь отвлеченную фразу вы на кого натянули? на себя или на Святого.

что за манера лезть не в своё дело, фантазировать и жаловаться по мотивам собственных фантазий.

и самое удивительное что модераторы идут у вас на поводу. или вы сам в команде модераторов подшуровываете? скриншот есть.

БЦ - баптисткая Церковь.

Как вы дискутируете не понимая о чем речь?

Крещение ОГНЕМ, ВОДОЙ и Св.ДУХОМ -можно было объединить в одну тему, т.к. все это СЛОВО БОЖЬЕ!

Погрузитесь в Тору и вы переродитесь духовно!

О любой КНИГЕ мы до сих пор говорим как об ИСТОЧНИКЕ знаний, куда можно ПОГРУЗИТЬСЯ, ПОЧЕРПНУТЬ нужную информацию(знания), УТОЛИТЬ духовную жажду!

Погружаясь в телеКАНАЛ вы уже изменяетесь духовно! Что там вам заливают в уши? Кругом враги? И вы становитесь БДИТЕЛЬНЫМ! А это уже изменение, хоть вы его и не заметили еще, но оно когда-нибудь воплотиться в ваши ДЕЛА и тогда уже все это заметят! 

Ну с людьми то вы общаетесь? Они вас информационной лапшой накормят, вы -их, обмен информацией, как ни крути, идет и без общения все мы скиснем, ибо духовная пища -пища №1!

А каждый человек заполнен всяким духовным мусором, который он и вливает в уши страждующим слушателям! Только успевай отделять плевелы от плевел. т.к. чтобы найти ЗЕРНО ИСТИНЫ нужно перемолоть, перетереть ТОННЫ ИНФОРМАЦИИ(духовной соломы)

Любой человек наполнен разным духовным хламом, в котором и ЗЕРНА ИСТИНЫ то не отыщешь! По делам можно узнать наполнение, исключительно по делам!

Наполнение может изменяться и человек меняется со временем.

Все зависит от духовной пищи, что вы вкушаете через средства информации, книги, общение, интернет и пр. Старые знания заменяются новыми, превращаясь в "прах", так происходит духовное перерождение ВНУТРЕННЕГО ЧЕЛОВЕКА!

Обратимся к Стругацким "Отягощенные злом"(евреи в духовных делах непревхойденные знатоки)

"Гигантский груз новых впечатлений, нового знания и новой ответственности буквально выдавил, вытеснил, выпарил из меня прежнего С. Манохина с его маленькими амбициями, детскими капризами и совершенно микроскопическими вожделениями.

В сущности, я давно перестал быть С. Манохиным."

Это и есть духовное перерождение!

ДУХОМ УМА своего призывает обновляться библия(ефес4:23,24) облечься в нового человека!

Что там за спектакль, как так вышло, что из гонимых вы с дружком киракелом стали гнать , и так нехило? Хватит пудрить людям мозги, только дурак не видит ваши манипуляции с махинациями.

Верный диагноз= половина успеха в лечении!

СНОВА СТАТЬ ЧЕЛОВЕКОМ -вот посыл библии, через духовный рост, через обновление духом ума своего, посредством СЛОВА, обретение РАЗУМА, обретение ДУШИ(Чувств), а пока что имеем лишь ветхого звероподобного человека, фактически животное, ведомое инстинктами и любой грешный помысел берет над ним верх!

Мне непонятно как Дух Святой может молится на воздыханиях НЕИЗРЕЧЕННЫХ. Действительно как писал Святой Злотоуст место непонятное.Это понятно только тогда,когда его на место поставишь этот стих.

Кто то говорит вздохи и т.д .Но вздохи у людей были с Адама и Евы.

..............когда крещен Духом и наполнени Им. :)

Всё понятно. Павел второй раз говорит: не человеческого ума это дело.

Избыточное желание демонстрировать свою Духовность приводит к таким результатам.

Придираться ко мне хотите? Задиристые и шуточные игры в другом разделе.

Мы здесь не игрушки играем.

Пишите по теме и не флудите зря потоками слов.

Дух Святой за НАС ходатайствует перед Богом такими воздыханиями, каких не может понять ни один человек.

Тем более, ни один человек не может воспроизвести эти воздыхания неизреченные от Святого Духа к Богу.

Вы в этом деле никак не причастны. Любой человек в этом деле не причастен.

Это внутри Бога между Духом Святым и Богом.

К чему был вопрос об оскорблении?