Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Химическая эволюция и самозарождение жизни

Удален
AlexeyW
|25 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата Святой
Это результат Творения Премудрым Творцом.

Аминь!

...с определённым замыслом.

Мне бы саблю да коня -- Да на линию огня! А дворцовые интрижки -- Энто все не про меня!
Писатель
+21
|26 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата Святой
Это результат Творения Премудрым Творцом. Сами эволюционисты это осознают, ибо невозможно объяснить это эволюцией никак. Сам Дарвин это говорил. ... Но не смотря на факт, решили про это забыть, и далее заниматься вымыслами. --- До грехопадения это работало лучше, чем после. ---

Простите, но не вижу логики.

Несовершенство строения организмов

В ходе эволюции каждая новая конструкция не проектируется с нуля, а получается из старой конструкции за счет последовательности небольших улучшений. Эта особенность является причиной специфических несообразностей в строении живых организмов.

Например, возвратный гортанный нерв у млекопитающих идет от мозга к сердцу, огибает дугу аорты и возвращается к гортани. В результате нерв проходит гораздо более длинный путь, чем необходимо, а аневризма аорты может приводить к параличу левой голосовой связки. Особенно наглядно проблема видна на примере жирафа, у которого длина возвратного нерва может достигать 4 метров, хотя расстояние от мозга до гортани — всего несколько сантиметров. Такое расположение нервов и сосудов млекопитающие унаследовали от рыб, у которых шея отсутствует.

Расположение четвертой ветви блуждающего нерва у не имеющей шеи акулы вполне рационально. У жирафа, унаследовавшего относительное расположение нервов и кровеносных сосудов от далеких рыбообразных предков, путь гомологичной ветви блуждающего нерва (=возвратного гортанного нерва, recurrent laryngeal nerve) потрясающе нелеп: "за семь верст киселя хлебать".

Писатель
+21
|26 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата Святой
Вы уклонились. Я писал выше о том факте, что ТЭ и ТБВ противоречат законам термодинамики. Вы согласны с этим, что проиворечат по факту, или не согласны? Если нет, то проаргументируйте. А я вам приведу факты противоречия.

Второй закон термодинамики гласит, что «энтропия изолированной системы не уменьшается».

При определении термодинамической системы с целью вычисления изменений энтропии, необходимо накладывать на неё условие отсутствия внешних источников (т.е., изолированность системы). Биологическая жизнь не является изолированной системой. Жизнь потребляет энергию (еду) для функционирования и роста, будь то животные, поедающие других животных, либо растения, потребляющие энергию Солнца. Если система определена правильно, то станет видно, что видимое уменьшение энтропии частности формы жизни происходит за счёт увеличения энтропии в другом месте. Когда животное становится более организованным (скажем, взрослеет), оно делает это за счёт уничтожения другой жизни. Для того, чтобы небольшое количество солнечной энергии было использовано растениями, большое количество солнечной энергии теряется в космосе. Итоговый результат состоит во всеобщем возрастании энтропии в системе в соответствии со вторым началом термодинамики.

Начала термодинамики применимы к физическим событиям и химическим реакциям. Эволюция не является ни тем, ни другим; это процесс, происходящий в популяциях живых организмов, таких как бактерии и животные, равно как и вирусы. Эволюция является результатом воспроизведения, которое само по себе состоит из биохимических реакций, некоторые из которых увеличивают энтропию в организме, а некоторые уменьшают. Однако, воспроизведение не зависит от истинности эволюции или креационизма. Поскольку второе начало термодинамики не запрещает воспроизведение, как половое, так и любое другое, это означает, что он не может запрещать также и эволюцию.

Писатель
+21
|26 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата Святой
ТБВ противоречат законам термодинамики

Большой взрыв не похож на обычный взрыв, разбрасывающий осколки во всех направлениях. Это было быстрое расширение всего пространства. Энергия всего пространства охлаждается и конденсируется в материю, которая под действием гравитации преобразовалась в звёзды и галактики.

Ещё:

Часто креационисты говорят, что второе начало термодинамики стало действовать только после грехопадения, хотя можно привести несколько примеров того, что оно должно было работать и до него.

Ещё такой вопрос: если до грехопадения организмы не отмирали, что должно было произойти с их численностью при их неограниченном размножении?

Писатель
+21
|26 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
Как Вы думаете, на сколько лет выглядел Адам в первый день своего сотворения? а Ева?

Вы хотите сказать, что Бог намеренно создал видимость миллионов лет?

 

Цитата AlexeyW
это умаляет евангельскую весть.

Если принять во внимание, что Библия - это не энциклопедия по естественным наукам, не ставящая цель объяснить всё во Вселенной, то нет, не умаляет.

Удален
AlexeyW
|26 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата ansem
Вы хотите сказать, что Бог намеренно создал видимость миллионов лет?

я говорю, что Бог всё создал в "зрелом виде". вот опять же пример с Адамом и Евой. Бог их создал взрослыми, а рожала Ева младенцев. Вот так же и во Вселенной на мой взгляд.

(понимаю, что мои рассуждения, конечно на примитивном уровне, так и служить мне приходится простым людям ).

 

Цитата ansem
Если принять во внимание, что Библия - это не энциклопедия по естественным наукам

Вот именно. Но однако же, Библия - целостное повествование, где попытка компромисса в одном её утверждении неизменно аукнется в другом.

 

Цитата ansem
нет, не умаляет.

Ещё как умаляет. Именно теория эволюции перестаёт грех обозначать грехом, превращая оный просто в один из способов выживания вида. а если так, то и смерть Христа превращается в нелепость. я, конечно, всё коротко и сжато, но более умными и образованными братьями это давно всё объясненно.

Мне бы саблю да коня -- Да на линию огня! А дворцовые интрижки -- Энто все не про меня!
Удален
IVANYCH
|26 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата ansem
Ещё такой вопрос: если до грехопадения организмы не отмирали, что должно было произойти с их численностью при их неограниченном размножении?

-

Вопрос не мне , но интересный -- в идеальных условиях размножение

организмов минимально или близкое к нулю , так как к этому не принуждают

критические  обстоятельства окружающего мира . Выражаясь проще -- если

ты живешь без смерти , то зачем тебе размножаться -- неизменно идеальные

условия жизни вокруг до грехопадения противоречили принципу оставления

потомства всему живому -- смерти  не было, какой смысл размножаться ?

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1379
|28 Июн 2017
1 Цитировать
Цитата ansem
В ходе эволюции каждая новая конструкция не проектируется с нуля, а получается из старой конструкции за счет последовательности небольших улучшений.

Скажите почему нет переходных видов в остатках ископаемых, и в живущих организмах?

Скажите как смогли бы выжить переходные существа? Например (допустим) рептилия снесла яйцо и из него родился недокрокодил-недоптица. Как этому уроду далее жить? Кто его будет воспитывать? Как ему продолжать род? .... Согласно ТЭ мутации, которые не полезны убираются. То есть согласно же самой ТЭ он попадает под понятие наиболее не приспосабливаемого существа, которое должно не выжить.

----

Итак видим два противоречия у вас - реальности и законам наблюдаемым:

1. Нет ни единого факта (и не было никогда) подтверждающие переходные виды. Более того, сущесвующие факты утверждают, что все сущесвовало и сущесвует в рамках своих видов, и никогда не переходит эти рамки, но в нутри каждого вида есть много комбинаций, но вид при этом остается всегда тем же видом. Это факы!

2. ТЭ базируется на утверждении о выживании наиболее приспособленных видов. Поэтому сама себе ТЭ противоречит, когда утверждает, что наименее приспосеобленные переходные виды (уроды, калеки беспомощьные) выжили и ипродолжили жизнь. То есть ТЭ противоречит себе самой и фактам.

----

Вывод: вы выдаете не сущесвующее (не сущесвовавшее) за сущесвующее. Так что это неправда, о жирафе и акуле у вас.



אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1698
|28 Июн 2017
3 Цитировать

Дарвинизм с саморазвивающейся эволюцией - чисто УТОПИЯ.. выдумааная диаволом и его рабами..!

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+1379
|28 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата ansem
Второй закон термодинамики гласит, что «энтропия изолированной системы не уменьшается».

Второй закон связан с понятием энтропии, являющейся мерой хаоса (или мерой порядка). Второй закон термодинамики гласит, что для вселенной в целом энтропия возрастает. Оба определения второго закона термодинамикиопираются на первый закон термодинамики, утверждающий, что энергия убывает. ........А вы говорите обратное.

Энтропия - это поворот, превращение. В замкнутой системе это превращение идет в убывающем порядке, а не стабильном или возрастающем! А ТЭ противоречит этом закону термодинамики, утверждая, что в замкнутой системе идет энтропия по возрастанию. ... Это прямая, очевидная ложь!

---

Это значит, что в замкнутой системе процессы идут на убывание, а не на возростание. Если по простому, то например:

1. Для поддержания порядка надо обязательное вмешательство из вне, иначе порядок не произойдет никогда сам в замкнутой системе (например стол пользователя).

2. волчок запущенный человеком начинает затухать в движении до полной остановки.

3. организмы стареют, изнашиваются и умирают.

4. .....................................................и т. д.

5. утром надо приводить свой внешний вид в порядок, сам он не производится, и не улучшается сам по себе.

6. жизнь сама не зарождается, но надо вмешательство из вне другой жизни, для продолжения рода, и зачатия ещё одной жизни.

7. .......... т.д.

К стати, ещё Луи Пастер, микробиолог, доказал закон биогинэза: из не живой материи не производится живая материя (существа). Живая материя происходит из живой, и не иначе. И это полностью согласно с фактами наблюдаемыми, и законами термодинамики.

---

А вы утверждаете (как и ТЭ) обратные понятия этим фактам, законам.

Вывод: вы говорите не соответсвующее действительности.


אני מאמין דבר אלוהים
Писатель
+21
|28 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата Святой
Скажите почему нет переходных видов в остатках ископаемых

Я уже здесь отвечал на этот вопрос. Вкратце скажу лишь, что для окаменения требуются исключительные и достаточно редкие условия.

 

Цитата Святой
и в живущих организмах?

В природе действительно есть несколько примеров плавных переходов. Во многих группах, таких как некоторые травы и цикадки, очень трудно различить отдельные виды. Не менее 10% видов птиц достаточно сходны, чтобы давать гибриды, способные к размножению. Самые очевидные континуумы называются кольцевыми видами, потому что в классическом случае (группа серебристых чаек) они очерчивают круг вокруг Северного полюса. Если начать с Западной Европы и двигаться на запад, похожие популяции, способные к скрещиванию, географически следуют друг за другом. Когда мы обходим весь мир и снова достигаем Западной Европы, финальная популяция отличается настолько сильно, что мы называем её отдельным видом, и она не может скрещиваться с серебристыми чайками, хотя их и связывает непрерывная цепочка взаимоскрещивающихся популяций. Это большая проблема для креационистов. Мы ожидаем, что если бы виды были сотворены по отдельности, их можно было бы легко выделить, но такого очевидного разделения нет.

Писатель
+21
|28 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата Святой
Скажите как смогли бы выжить переходные существа? Например (допустим) рептилия снесла яйцо и из него родился недокрокодил-недоптица. Как этому уроду далее жить? Кто его будет воспитывать? Как ему продолжать род?

Во-первых, изменения гораздо более непрерывны и постепенны, чем появление у крокодила крыльев и клюва.

Во-вторых, эволюции может потребоваться ситуация небольшого уменьшения приспособленности на короткий период, но это возможно в определённых ситуациях, когда климат и ресурсы способствуют выживанию, и, таким образом, даже наименее приспособленные организмы смогут передать свои гены потомкам на несколько поколений. Если по окончанию этих благоприятных времён потомки менее приспособленных организмов оказались более приспособленными, тогда промежуточные состояния были успешно пройдены без активного воздействия на них со стороны естественного отбора.

Промежуточные ископаемые гоминиды, либо предки, которые преодолевали разрыв между обезьянами и людьми, были вполне функциональными существами, каждое из которых демонстрирует небольшие морфологические изменения со временем. Начиная от существ наподобие sahelanthropus, прогрессирующих в austrailopiticines и, в итоге, во весь род homo, каждое из этих существ обладало адаптациями, которые помогали им выживать в окружающих условиях и способствовали увеличению количества их потомков. Основой эволюции является то, что эти существа обладали признаками, предоставляющими им преимущество при выживании. С другой стороны, существа, обладающие уродствами и недостатками, были бы не в состоянии вести борьбу за ресурсы, не смогли бы оставить потомство и вымерли бы.

Писатель
+21
|28 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата Святой
первый закон термодинамики, утверждающий, что энергия убывает. ........А вы говорите обратное.

Не знаю, что Вы имели в виду, но вообще-то первый закон термодинамики - это другая формулировка закона сохранения энергии.

Wikipedia - Закон сохранения энергии

Старожил
+600
|28 Июн 2017
1 Цитировать
Цитата ansem
Вкратце скажу лишь, что для окаменения требуются исключительные и достаточно редкие условия.

Вам не кажется странным такая скурпулезная изберательность этих исключительных и достаточно редких условий, при которых на сегодняший день наземных позвоночных у нас есть окаменелости 97.7% представителей всех классов и  79.1% всех семейств (87.8%, если исключить птиц, поскольку они гораздо реже попадают в условия, пригодные для окаменевания)?

При таком большом соответствии между ископаемыми и существующими формами жизни, для переходных форм просто не остается места!

Что за заговор такой против теории эволюции?

 

Цитата ansem
Когда мы обходим весь мир и снова достигаем Западной Европы, финальная популяция отличается настолько сильно, что мы называем её отдельным видом, и она не может скрещиваться с серебристыми чайками, хотя их и связывает непрерывная цепочка взаимоскрещивающихся популяций.

А в чем проблема собственно? Мы же говорим о теории, которая предполагает появление всех разновидностей жизни от одного предка и перехода одного рода существ в другой, а ваш пример как начался птицами, так они птицами и остались.

 

Цитата ansem
Во-первых, изменения гораздо более непрерывны и постепенны, чем появление у крокодила крыльев и клюва.

То есть должны быть миллионны переходных форм как в летописи, так и воочию, но их нет. Заговор работает. Все зачистили.  Следовательно, это утверждение остается не более чем гипотезой без доказательств.

 

Цитата ansem
Во-вторых, эволюции может потребоваться ситуация небольшого уменьшения приспособленности на короткий период

Как слепым, случайным процессам может вообще что то понадобится?


Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Старожил
+600
|28 Июн 2017
1 Цитировать
Цитата ansem
Промежуточные ископаемые гоминиды, либо предки, которые преодолевали разрыв между обезьянами и людьми, были вполне функциональными существами, каждое из которых демонстрирует небольшие морфологические изменения со временем. Начиная от существ наподобие sahelanthropus, прогрессирующих в austrailopiticines и, в итоге, во весь род homo, каждое из этих существ обладало адаптациями, которые помогали им выживать в окружающих условиях и способствовали увеличению количества их потомков.

Мне вот интересно. Найди эволюционисты через тнадцать тыщ лет останки Николая Валуева - к какому роду гоминид его бы отнесли? )))



Я к тому, что спекуляций с этими самими гоминидами была уже не одна, начиная от "человека из Небраски".

Проблема в том, что заявляется о нахождении тех или иных видов якобы обезъяно-человек - на основании лишь каких то фрагментов черепов, костей, порой найденых и в перемешку с останками животных и тп.., что не может быть объеквным впринципе.

Не возможно сделать выводы о целом виде - даже по одному найденному целому скилету, не то, что по фрагментам. Так как не известно, являются ли найденные останки -  представителем здорового, развитого образца, или недоразвитым, с явными отличиями (как пример Валуева), или генетическими отклонениями.


Больше о вопросе гипотетических обезьяно-людей с критической точки зрения.

Часть 1
Часть 2


Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Писатель
+21
|28 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата romirezz
А в чем проблема собственно? Мы же говорим о теории, которая предполагает появление всех разновидностей жизни от одного предка и перехода одного рода существ в другой, а ваш пример как начался птицами, так они птицами и остались.

Меня попросили привести пример переходных форм в ныне живущих организмах, Вам он не нравится. А какой пример переходных форм в ныне живущих организмах Вы хотели получить?

Старожил
+1379
|29 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата ansem
Я уже здесь отвечал на этот вопрос. Вкратце скажу лишь, что для окаменения требуются исключительные и достаточно редкие условия.

Это не ответ на вопрос, это уклонение от вопроса. А переходных форм нет. Так зачем мудрсвовать сверх наблюдаемого, и выдавать желаемое за действительное?

 

Цитата ansem
В природе действительно есть несколько примеров плавных переходов. Во многих группах, таких как некоторые травы и цикадки, очень трудно различить отдельные виды.

:) Нет примеров перехода из одного вида в другой, нет полувидов (недовидов). Поэтому вы и не можете привести ни единого примера.  А по факту есть разные виды, и вариации вида внутри того-же вида, это наблюдаемые всеми факты от начала бытия и до сегодня.

 

Цитата ansem
Во-первых, изменения гораздо более непрерывны и постепенны, чем появление у крокодила крыльев и клюва. Во-вторых, эволюции может потребоваться ситуация небольшого уменьшения приспособленности на короткий период,

1. не имеет значения непрерывность, недосущесво не сможет сущесвовать и продолжать род на определенном этапе изменения, и не будет продолжения жизни. А мы видим, что нет недовидов нигде, что нет полувидов как ископаемых так и живущих. Что человек есть человек, и нет  обезьяночеловека паралельно с человеком сегодня. Но обезьяны то есть! Так почему из обезьян сегодня не происходит человек (пост. эволюция)? Почему человечесво деградирует, а не эволюционирует? Исключение - люди живущие с Богом - они реально стают лучшими. А отбрасывающие жизнь с Богом - деградируют. .... Почему обезьяны не прекратили сущесвование как правид человека?  Ответ очевиден: потому, что ТЭ - не имеет ничего общего с фактами.

2. если эволюция утратила бы способность приспосабливаться, то не было бы развития. И это уже не ТЭ. У вас противоречия на противоречии.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|29 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата ansem
Промежуточные ископаемые гоминиды, либо предки, которые преодолевали разрыв между обезьянами и людьми, были вполне функциональными существами,

Где эти преходные виды? Их нет. Зачем вы пропагандируете неправду?

Покажите мне хоть один вид переходной!

 

Цитата ansem
Не знаю, что Вы имели в виду, но вообще-то первый закон термодинамики - это другая формулировка закона сохранения энергии.

Вы прекрасно знаете, что я писал. Вам нечего сказать в ответ, вот и все.

Первый и второй законы термодинамики - неразрывны друг с другом.  И полностью опровергают ложь так назывемой ТЭ.

---

Послушайте, согласитесь с фактами: Наука и Библия в полной гармонии, и утверждают истину о сотворении вселенной Творцом. Пока есть время, обратитесь к Творцу и будет вам благо.

אני מאמין דבר אלוהים
Писатель
+21
|29 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата Святой
Нет примеров перехода из одного вида в другой, нет полувидов (недовидов). Поэтому вы и не можете привести ни единого примера.

Так вот Вам пример: кольцевые виды: соседние популяции свободно скрещиваются друг с другом, а крайние уже не скрещиваются, что позволяет выделить такую крайнюю популяцию в отдельный вид.

Писатель
+21
|29 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата romirezz
не кажется странным такая скурпулезная изберательность этих исключительных и достаточно редких условий, при которых на сегодняший день наземных позвоночных у нас есть окаменелости 97.7% представителей всех классов и  79.1% всех семейств (87.8%, если исключить птиц, поскольку они гораздо реже попадают в условия, пригодные для окаменевания)?

3. Захоронение наименее вероятно произойдёт в отношении переходных форм, поскольку их популяции малы и короткоживущи, по сравнению с успешными видами.

5. Истории захоронения многих групп, таких как брахиоподы, трилобиты, аммониты, наутилоидеи и кони, демонстрируют, фактически, непрерывные эволюционные преобразования.

Старожил
+1379
|29 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата ansem
Так вот Вам пример: кольцевые виды: соседние популяции свободно скрещиваются друг с другом, а крайние уже не скрещиваются, что позволяет выделить такую крайнюю популяцию в отдельный вид.

1. Вы не привели конкретно на ком.

2. никак такой вывод не получается из фактов: один вид остался тем же видом, и не стал другим: человек -человеком; обезьяна - обезьяной; бабочка - бабочкой и т.д. Нет переходов нигде из вида в вид, факт. Нет переходных существ нигде.

Утрата способности генома, это повреждение программы ДНК по определенным причинам, это не эволюция, это деградация (мутация). Из более багатого генома первоначального, получается более бедный геном в последствии (утрата опред. свойств, возможностей). Это деградация, а не эволюционная трансформация. Вид остается тем же видом. Например: человек и пъяный человек, дети-калеки (дети пъяниц). Вы опять желаемое и не сущесвующее выдаете за сущесвующее.

---

Вы опять же игнорируете законы термодинамики. Из ничего не может появится нечто. Движение кем то создается, и если не поддерживается из-вне, то затухает само собою. То есть это значит, что эволюция в интерпретации ТЭ, не возможна, на что факты и указывают. .... Все стареет, ветшает, и само собою не улучшается, не совершенствуется без вмешательства из вне.  Это факты, это законы бытия наблюдаемого.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|29 Июн 2017
0 Цитировать

Полезно:

Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, — то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

(Послание к Римлянам 1:20-25)

 

Цитата ansem
3. Захоронение наименее вероятно произойдёт в отношении переходных форм, поскольку их популяции малы и короткоживущи, по сравнению с успешными видами.

Это противоречие у вас. Переходные виды должны были бы быть = успешным видам. Подумайте, вы сказали поспешно, не подумав.

Кроме того, само понятие переходной вид противоречит самой же ТЭ. Почему? Ответ: ибо если все эволюционирует - это все время сплошной переходной вид, в какой бы момент времени вы бы не взлянули на существо.

 

Цитата ansem
5. Истории захоронения многих групп, таких как брахиоподы, трилобиты, аммониты, наутилоидеи и кони, демонстрируют, фактически, непрерывные эволюционные преобразования.

Это конкретные успешные виды. Где вы там усмотрели недовидов?  Зачем давать место неправде?

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|29 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата ansem
фактически:

Мы много раз слышали: "наука не оставляет места для Бога, она несовместима с верой. Занятие научной деятельностью открывает ученым глаза, и они становятся атеистами". Это - беззастенчивая ложь. Современная наука заложена людьми, искренне верившими в Бога. Более того: они постоянно утверждали, что именно вера в разумность и совершенство Божьего замысла, воплощенного в мироздании, подвигла их на постижение и понимание законов, заложенных во Вселенную ее Создателем.

Эта серия видео роликов содержит информацию об ученых мужах, которые являются светочами веры в дивные дела Божьи - во всемогущество, совершенство и милость Творца. Она адресована учащимся, учителям, а так же всем, кто интересуется историей науки и вопросом совместимости веры и знания.


אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|29 Июн 2017
0 Цитировать

,

Это только приведены некоторые ученые мужи.

אני מאמין דבר אלוהים
Писатель
+21
|29 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата Святой
никак такой вывод не получается из фактов: один вид остался тем же видом, и не стал другим

Вы для начала разберитесь, что такое вид и по каким признакам биологи отделяют один вид от другого. Один из них - это репродуктивный критерий, который обуславливает репродуктивную изоляцию вида от других, даже близкородственных.

 

Цитата Святой
Вы не привели конкретно на ком.

А затем посмотрите, как этот критерий работает на конкретных примерах:

Большая синица

Большая синица (Parus major), обычно представляемая как пример кольцевого вида, распространена на обширной территории Евразии от Атлантики до Тихого океана, и на всём протяжении ареала образует четыре самостоятельные формы, которые в зонах интеграции свободно скрещиваются между собой. Ранее, по-видимому, птицы обитали только в западной части материка, и на восток расселялись по двум направлениям — северному через лесную зону умеренного пояса, и южную, через тропики Центральной Азии и Индокитай. Пустыни и горы Средней Азии оказались посередине зон расселения — туда птицы не проникали. В конце концов северный подвид синицы Parus major major встретился с южным Parus major minor в районе бассейна Амура, и достаточно долго считалось, что в зоне перекрывания их ареалов гибридизация не обнаружена, то есть они ведут себя как самостоятельные виды.Но сравнительно недавние исследования показали, что между популяциями Parus major и Parus minor в Среднем Приамурье существует неограниченная гибридизация и обмен генами, с практически полным сохранением фенотипической стабильности исходных популяций (Федоров В.В., Формозов Н.А., Сурин В.Л., и др. Генетические последствия гибридизации большой (Parus major) и восточной (P. minor) синиц в Среднем Приамурье // Зоол. журнал. 2006. Т. 85, №5. с.621 – 628.)[2]

Писатель
+21
|29 Июн 2017
0 Цитировать
Зелёная пеночка

Аналогичная ситуация у зелёной пеночки (Phylloscopus trochiloides), которая обитает в лесах Восточной Европы, Северной и Центральной Азии, однако не переносит климата Тибета и пустынь Гоби и Такла-Макан. По-видимому, птицы в начале обитали в Гималаях, но затем начали расселение на восток и запад. В результате расселения было образовано от 9 до 11 подвидов пеночки, большинство из которых свободно скрещиваются между собой в зонах интерградации. Подвиды Phylloscopus trochiloides viridianus и Phylloscopus trochiloides plumbeitarsus, обладающие различными морфологическими характеристиками, встретились между собой в Саянах, где ведут себя по отношению друг к другу как самостоятельные виды.[1]

Безлёгочная саламандра

Безлёгочная саламандра (Ensatina eschscholtzii) обитает на склонах гор близ тихоокеанского побережья Северной Америки. В зависимости от района обитания вокруг гор саламандры образуют различные формы, постепенно изменяющие свои морфологические и экологические характеристики. Крайние формы Ensatina eschscholtzii eschscholtzii и Ensatina eschscholtzii klauberi, первая из которых имеет красноватую окраску, а вторая чёрно-белую, симпатрически сосуществуют в узкой зоне гор на юге Калифорнии, однако между собой не скрещиваются.[1][4]

Другие примеры

Кроме вышеперечисленных примеров, к кольцевым видам часто относят серебристую чайку (Larus argentatus), оленьего хомячка (Peromyscus maniculatus), наземную улитку (Partula olympia) и дрозофилу Drosophila paulistorum.

Писатель
+21
|29 Июн 2017
0 Цитировать

У организмов, размножающихся половым путем, вид представляет совокупность связанных между собой популяций. Пока особи разных популяций внутри вида хоть изредка могут скрещиваться между собой и давать плодовитое потомство, т. е. пока существует поток генов из одной популяции в другую, вид остается целостной системой. Однако, если между отдельными популяциями или группами популяций возникнут какие-либо препятствия, затрудняющие обмен генами (изоляция), это приведет к расчленению вида. Изолированные группы популяций, отдельные популяции или изолированные части одной и той же популяции могут эволюционировать самостоятельно, что в конечном итоге может привести к возникновению новых видов. Находясь в несколько разных условиях среды и испытывая влияние постоянно действующих элементарных эволюционных факторов, изолированные популяции будут все более и более различаться по своим генофондам. Таким образом, изоляция — это постоянное ограничение панмиксии, т.е. ограничение свободного скрещивания.

Каков эволюционный смысл изоляции популяций? Представим себе популяцию (или ее часть), которая на протяжении жизни большого числа поколений совершенно изолирована от других популяций (или другой части популяции) того же вида. Из-за отсутствия потока генов генофонд такой популяции становится самостоятельным, частота встречаемости разных аллелей в нем подобрана естественным отбором применительно к конкретным условиям обитания. Постепенно в генофонде будут возникать и накапливаться новые мутации, и естественный отбор приведет в конце концов к возникновению существенных отличий между генофондом данной популяции и генофондами других популяций этого же вида, устраняющих возможность успешного скрещивания. Популяции с различными генофондами могут стать разными видами. Таким образом, любая форма изоляции ведет к разобщению популяций (или их частей) и самостоятельному их эволюционному развитию.

Писатель
+21
|29 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата Святой
Цитата ansem 5. Истории захоронения многих групп, таких как брахиоподы, трилобиты, аммониты, наутилоидеи и кони, демонстрируют, фактически, непрерывные эволюционные преобразования.
Это конкретные успешные виды. Где вы там усмотрели недовидов? Зачем давать место неправде?

Вот тут представлены все ископаемые "недовиды"

Филогенетический ряд лошади. Показана реконструкция ископаемых видов, полученных из последовательных слоёв породы. Справа — вид спереди передней левой ноги с выделенным третьим сегментом, а также зуб в продольном сечении[4].

 

Цитата Святой
Скажите почему нет переходных видов в остатках ископаемых, и в живущих организмах?

Вот ещё хороший пример:

Двоякодышащие (лат. Dipnoi) — надотряд, древняя группа пресноводных лопастепёрых рыб, обладающих как жаберным, так и лёгочным дыханием. В настоящее время двоякодышащие представлены только одним современным отрядом — рогозубообразными (Ceratodontiformes), распространённым в Африке, Австралии и Южной Америки, а также 4 вымершими отрядами[1]. Раньше выделяли второй современный отряд — двулёгочникообразные или лепидосиренообразные (Lepidosireniformes).

Современных двоякодышащих 6 видов: австралийский рогозуб, четыре вида африканских протоптеров и южноамериканский чешуйчатник.

Рогозуб, или баррамунда[1] (лат. Neoceratodus forsteri) — двоякодышащая рыба из монотипического рода Рогозубы (Neoceratodus). Это единственный выживший вид в семействе рогозубовых и отряде рогозубообразных.

Образ жизни

Обитает в реках с медленным течением, предпочитая участки, заросшие водной растительностью. Кроме дыхания жабрами, каждые 40—50 минут поднимается к поверхности, чтобы заглотнуть атмосферный воздух. Рыба выставляет кончик своей головы над поверхностью воды и выбрасывает воздух из легкого, при этом возникает характерный стонуще-хрюкающий звук. И выдох, и вдох производятся через ноздри, при этом челюсти рыбы плотно сомкнуты.

Писатель
+21
|29 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата Святой
Цитата ansem 3. Захоронение наименее вероятно произойдёт в отношении переходных форм, поскольку их популяции малы и короткоживущи, по сравнению с успешными видами.
Это противоречие у вас. Переходные виды должны были бы быть = успешным видам. Подумайте, вы сказали поспешно, не подумав.

Менее успешные НЕ = уроды. Они менее приспособлены к новым условиям среды, чем их потомки - успешные виды, но это не значит, что они вообще к ним не приспособлены. Таким образом, Вы просто подменяете понятия!

Изучая самые различные группы, мы действительно очень часто не находим постепенных переходов. Надо указать, что это не всегда так — во многих случаях сохранились переходные формы. Так, например, в Австралии живут яйцекладущие млекопитающие, сочетающие в себе признаки млекопитающих и пресмыкающихся—яйцекладность и не вполне развитую теплокровность с волосяным покровом и выкармливанием детенышей молоком. Однако гораздо чаще переходные формы отсутствуют. Более близкое изучение этого вопроса показывает, что вымирание представителей переходных форм объясняется тем, что они менее приспособлены к условиям среды, чем более поздние виды, обладающие более совершенными приспособлениями. Переходные формы могли сохраниться только в особых условиях изоляции, как это и было с яйцекладущими, живущими в Австралии, где до появления там человека не было высших млекопитающих.

Как только появляются более приспособленные к условиям окружающей среды подвиды-виды, они начинают:

1. Увеличиваться численно, таким образом, пытаясь занять всю нишу;

2. Вытеснять своих предков, которые проигрывают им в борьбе за существование, оставляют все меньше потомков и в конце-концов вымирают (хотя и не всегда).

Успешные виды продолжают увеличиваться численно, кроме того, продолжают существовать гораздо дольше.

Итог: у успешных видов гораздо больше шансов попасть и остаться в геологической летописи, чем у их предков - переходных форм.

Удален
Валерий Слово
|29 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата ansem
Самые очевидные континуумы называются кольцевыми видами,

если мы посмотрим на историю воздухоплавания,- от первых планеров до гиперзвуковых самолетов,- то можно увидеть схожесть в двух, а то и в трех смежных аппаратах, а принцип вообще поколениями схож. Это я об чем. Каждый этап нового самолета создавался на опыте предыдущего. Кто и когда говорил о мгновенном создании всего живого мира??? Даже в Писании разделено на "ДНИ" и соблюдена последовательность в глобальном понимании творения. Ну не могли быть созданы рыбы, пока не размножились различного вида рачки и прочая "мелочь". Сначала кормовая база, а потом творение нового. Каждый "виток" нового  был создан на базе предыдущего. А замыкает это кит, который уже не пожирает крупных рыб, (иначе всех рыб пожрали бы и нарушилась бы гармония и баланс), а самую мелочь.

В связи с изменением климатических условий и в зависимости от кормовой бызы происходит и всегда происходила внутривидовая эволюция, заложенная Творцом для выживания вида. Поэтому небыло нужды в переходных видах, поскольку имелась внутривидовая эволюция. Межвидовое скрещивание не предусматривалось Творцом, наоборот, Творец ратовал за исходную чистоту вида. Но народ, как сам пошел путем Содома и Гоморы, так и животных и растения стал скрещивать. Бог называл это мерзостью.

-----

p.s. как вам удается постить посты более 2000 знаков ?

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?

Химическая эволюция и самозарождение жизни

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы