Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Химическая эволюция и самозарождение жизни

Писатель
+21
|21 Дек 2017
0 Цитировать
Цитата avDei76
Но нигде пока не нашел этих сравнений кроме многообещающей англоязычной базы, в которой надо знать язык

Конечно, для неспециалистов она довольно сложна. Но всё же я немного с ней разобрался.

Вот ссылка на Genome Data Viewer: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/genome/gdv/

Там можно выбрать вид, затем кликнуть на нужную хромосому или кнопку Browse Genome (Просмотр генома). Там с помощью инструментов можно перемещаться по цепочке, приближать вплоть до нуклеотидов / уменьшать, открыть в отдельном окне в текстовом виде и скопировать оттуда фрагмент для сравнения (см. скриншот). Также можно найти нужный ген по его коду: в окне Search слева.

Ссылка на скриншот (почему-то само изображение не добавляется):

http://www.imageup.ru/img64/2946281/1.jpg

Удален
avDei76
|21 Дек 2017
0 Цитировать
Цитата ansem
Genome Data Viewer: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/genome/gdv/

cрочно нужно учить английский :))

Писатель
+21
|24 Дек 2017
0 Цитировать
Цитата avDei76
:))

Дима, ещё вот прочитал кое-что о датировании с помощью дендрохронологии, правда, без ссылок на конкретные исследования:

http://www.dmitriygusarov.ru/ah4.htm#_Toc311938663

Удален
avDei76
|25 Дек 2017
2 Цитировать

Андрей, приветствую!

 

Цитата ansem
http://www.dmitriygusarov.ru/ah4.htm#_Toc311938663

по ряду заглавных пунктов можно кое-что сказать сразу.

1)Не было эволюции, происхождения одних видов живых существ от других: отдельные виды животных и растений были сотворены Богом совершенно независимо друг от друга и «в готовом виде».---- На самом деле в Библии есть термин "барамин", что на наш по смыслу переводится как "род". Понятие "вид" в современной биологии относится к простейшим таксономическим порядкам, и появляться может либо путем дивергенции (расхождения признаков), либо конвергенцией (схождения признаков), но этой конвергенции ранее предшествовала дивергенция. При этом никакой новой информации не возникает, просто происходит перекомпановка старой. Это микроэволюционные процессы, которые могут обеспечить разнообразие типа семейства кошачих, но принципиально что-то новое не появляется - кошки остаются кошками

Удален
avDei76
|25 Дек 2017
0 Цитировать
Цитата ansem
http://www.dmitriygusarov.ru/ah4.htm#_Toc311938663

2) Эволюция как «способ творения» неприемлема, потому что Бог никогда не смирился бы со смертью невинных животных.---- тут дело не в смерти невинных животных, а в целенаправленности процесса творения, без случайностей, которые являются частью эволюционной идеологии.

в общем надо будет изучить эту тему, буду посвободней

Старожил
+600
|26 Дек 2017
0 Цитировать

Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Писатель
+21
|27 Дек 2017
0 Цитировать
Цитата ansem
кое-что о датировании с помощью дендрохронологии

Дендрохронологией возраст Земли датируется равным НЕ МЕНЕЕ 11 000 лет, что никак не укладывается в библейские 6 000 лет.

При этом древнейшие деревья на Земле имеют возраст более 4800 лет, что также не укладывается в хронологию ВСЕМИРНОГО Потопа.

Удален
avDei76
|30 Дек 2017
0 Цитировать
Цитата ansem
http://www.dmitriygusarov.ru/ah4.htm#_Toc311938663

"Скажем сразу: ни в одном месте Библии не сказано, что Бог «сотворил виды»! Бог совершил во всём рассказе о сотворении только три творческих действия: сотворение Вселенной (материи, пространства и времени), животных как одушевлённых живых существ и человечество как духовных живых существ. Всё остальное произошло путём рождения и развития, «эволюции»!" (с)

--- продолжаю изучать статью, хотя с предновогодней суетой получается долго.. В общем тут излагается теистический эволюционизм. Хотя вот что написано в Писании: "От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,"(Деяния 17:26)

Очевидно совершенно, что речь идет о специальном сотворении человеческого вида..
Писатель
+21
|31 Дек 2017
0 Цитировать

Дима, приветствую! С Наступающим!

 

Цитата avDei76
Хотя вот что написано в Писании: "От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,"(Деяния 17:26) Очевидно совершенно, что речь идет о специальном сотворении человеческого вида..

Про "от одной крови" там, кажется, тоже есть:

http://www.dmitriygusarov.ru/ah4.htm#_Toc311938670

Писатель
+21
|31 Дек 2017
0 Цитировать
Цитата avDei76
.

Дима, и вот ещё, на мой взгляд, очень интересно по поводу слабой научной обоснованности моделей всемирного Потопа:

http://www.dmitriygusarov.ru/ah4.htm#_Toc311938678

А ещё чуть раньше там же, про то, что исходя из текста Бытия, потоп не мог быть всемирным.

Старожил
+1379
|31 Дек 2017
0 Цитировать
Цитата ansem
Дендрохронологией возраст Земли датируется равным НЕ МЕНЕЕ 11 000 лет, что никак не укладывается в библейские 6 000 лет.

Это потому, что есть погрешность в датировании дендрохронологией. Человек познавая окружающий мир, многократно делал ошибки, которые исправляются по мере получения более глубоких знаний о окружающей нас действительности.

 

Цитата avDei76
"Скажем сразу: ни в одном месте Библии не сказано, что Бог «сотворил виды»! Бог совершил во всём рассказе о сотворении только три творческих действия: сотворение Вселенной (материи, пространства и времени), животных как одушевлённых живых существ и человечество как духовных живых существ. Всё остальное произошло путём рождения и развития, «эволюции»!" (с)

:)

Это очередная, позорноая, попытка эволюционистов"оправдать" опозорившую себя - ТЭ.

אני מאמין דבר אלוהים
Писатель
+21
|31 Дек 2017
0 Цитировать
Цитата Святой
Это потому, что есть погрешность в датировании дендрохронологией

Очень маловероятно:

https://youtu.be/bUJZwY0FrKs

-----

С Наступающим!

Старожил
+600
|31 Дек 2017
1 Цитировать
Цитата ansem
Про "от одной крови" там, кажется, тоже есть: http://www.dmitriygusarov.ru/ah4.htm#_Toc311938670

Посмотрел. По моему мнению очень бездарное толкование. Вот подстрочный перевод с койне




Из которого следует, что Дающий всему жизнь и дыхание - сделал из одного всяких народ людей. То есть этот один - не Бог, но тот, из кого Бог произвел всякий народ.
Взять даже приведенный перевод еп. Кассиана автором: И произвёл Он от одного весь род человеческий…

Слова "Он от одного..."  уже говорят о двух. Тот, Кто произвел... и тот, от кого произвели. Как можно было умудриться истолковать, что речь в обоих случаях о Боге - мне не понятно???




Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Писатель
+21
|31 Дек 2017
0 Цитировать
Цитата romirezz
Слова "Он от одного..."  уже говорят о двух. Тот, Кто произвел... и тот, от кого произвели. Как можно было умудриться истолковать, что речь в обоих случаях о Боге - мне не понятно???

Даже если и так, это ведь не опровергает эволюционный подход: и эволюционисты уверены, что все современные люди произошли от одного общего предка.

Старожил
+600
|31 Дек 2017
1 Цитировать
Цитата ansem
Даже если и так, это ведь не опровергает эволюционный подход

Это говорит как минимум о том, что автор пытаясь помимо прочего аппелировать Библией к креационистам - толкует ее превратно и предвзято, исходя из модели эволюционизма, которая существует только в книжках и в реальности и ископаемых - не наблюдается. А следовательно, если он так похабно толкует одно место - то следует ожидать это и в других.

Взять тот же пример с потопом, на который вы указали, где автор пытается убедить, что согласно Библии он локальный, а не глобальный. И подойдя к вопросу, зачем же было спасть по паре каждого вида животных, если потоп локальный - автор ссылается на дургие контексты, выдавая их якобы за одну алогическую цепочку действий ... Аля "у Бога свои причуды":




То есть, просто жанглирование Библией.

Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Старожил
+1379
|1 Янв 2018
0 Цитировать
Цитата ansem
Очень маловероятно: https://youtu.be/bUJZwY0FrKs ----- С Наступающим!

Приветсвую вас в новом году!

Маловероятно - значит наличие вероятности, а не отсутствие её :)

Не соглашусь, что маловероятно, ибо истинность Библии, её утверждений подтверждена научно, фактически,  многократно.  А Она утверждает век около 6000 лет. Следовательно ошибка в методе датирования.

Уже не раз человечество позорилось в своих самауверенных утверждениях в разных сферах научных областей, и как оказывалось потом - это был недостаток информации, знаний.

---

Благословений вам в Господе!

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|1 Янв 2018
0 Цитировать
Цитата ansem
Даже если и так, это ведь не опровергает эволюционный подход:

Библя и факты научные - абсолютно опровергают эволюционный подход!

Они - абсолютно противоположны.

Факты указывают на сотворение мира согласно Библескому описанию, следовательно ТЭ - есть ложь, обман.

אני מאמין דבר אלוהים
Гость
0
|1 Янв 2018
1 Цитировать

Вообще самопроизвольное происхождение живой клетки из мёртвой материи при содействии случайных обстоятельств - это полнейший абсурд. Допустим, живая клетка появилась сама собой. Но этого мало! Нужно чтоб она ещё могла размножаться. А это уже сверх случайности: 1) появиться, 2) размножиться. Не слишком ли?

Старожил
+600
|1 Янв 2018
1 Цитировать
Цитата Дядя Наган
Вообще самопроизвольное происхождение живой клетки из мёртвой материи при содействии случайных обстоятельств - это полнейший абсурд. Допустим, живая клетка появилась сама собой. Но этого мало! Нужно чтоб она ещё могла размножаться. А это уже сверх случайности: 1) появиться, 2) размножиться. Не слишком ли?

У материалистов, верующих в Счастливый случай - видимо больше веры, чем у верующих в Бога-Творца.

Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Писатель
+21
|2 Янв 2018
0 Цитировать
Цитата romirezz
.

О каких горах говорится в Быт. 8:5?

Старожил
+600
|2 Янв 2018
1 Цитировать
Цитата ansem
О каких горах говорится в Быт. 8:5?

Вижу вы тоже избегаете очевидного и хотите подискутировать. Ну давайте.))
в Быт. 8:5 говорится о горах Араратских.

Спрошу и я вас

"И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом; на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись горы."
Быт.7:19-20

Скажите, все высокие горы, какие есть под всем небом - это горы только какой то местности, или все существующие на планете?

Ключевой вопрос:
Вода может собираться в кучи не растекаясь, что бы покрыть все высокие горы  какие есть под небом, не затопив остальные территории до уровня, когда эти горы покроются водой?

Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Писатель
+21
|2 Янв 2018
0 Цитировать
Цитата romirezz
Быт. 8:5 говорится о горах Араратских

А с чего Вы взяли, что речь именно об Араратских горах, а не об Эвересте, например?

Старожил
+600
|2 Янв 2018
1 Цитировать
Цитата ansem
А с чего Вы взяли, что речь именно об Араратских горах, а не об Эвересте, например?

читайте с 4-го по 7-й стих
а с чего вы взяли что такие горы как Эверест и другие многотысячники - по Библейской концепции тогда уже были?

жду ответы на свои предыдущие простые вопросы

Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Писатель
+21
|2 Янв 2018
0 Цитировать
Цитата romirezz
чего вы взяли что такие горы как Эверест и другие многотысячники - по Библейской концепции тогда уже были?

А с чего Вы взяли, что их не было, и если так, то когда и как они появились?

Старожил
+600
|2 Янв 2018
1 Цитировать
Цитата ansem
А с чего Вы взяли, что их не было, и если так, то когда и как они появились?

С того, что существующие сегодня огромные горные хребты и многотысячные в высоту вершины - очевидно образовались в результате серьзных тектанических сдвигов и катаклизмов. Находки окаменелостей морских организмов на том же Эвересте - говорят, что кога то это было морским дном.

Земля же в первозданном виде была создана едином куском суши, на которой до потопа таких катаклизмов не происходило. Следовательно существовавшие тогда даже самые высокие горы  и рядом не стояли с Эверетом и ему подрбными. Потому и воды потопа смогли покрыть тогдашние самые высокие горы на высоту 7-8 метров.

Следоватльно, такие события как всемирный потоп, когда "разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились (Быт. 7:10-11)." и был причиной катаклизмов мирового масштаба с координальным изменением климата и  земного рельефа, что объясняет образование таких гор и куда ушла вода после потопа.

Если будете игнорировать ответы на мои вопросы - игра в одни ворота закончится.

Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Писатель
+21
|2 Янв 2018
0 Цитировать
Цитата romirezz
С того, что существующие сегодня огромные горные хребты и многотысячные в высоту вершины - очевидно образовались в результате серьзных тектанических сдвигов и катаклизмов

Совершенно верно. И Вас нисколько не смущает, что для образования таких огромных гор, как и для передвижения литосферных плит, требуются энергия тысяч атомных бомб, и если ужать эти события в несколько тысяч лет, то от Земли ничего не останется?

Писатель
+21
|2 Янв 2018
0 Цитировать
Цитата romirezz
Скажите, все высокие горы, какие есть под всем небом - это горы только какой то местности, или все существующие на планете?

Думаю, только определенной местности - Месопотамии. Иначе, весь рассказ о потопе становится бессмысленным (см. аргументацию выше).

Старожил
+600
|2 Янв 2018
1 Цитировать
Цитата ansem
И Вас нисколько не смущает, что для образования таких огромных гор, как и для передвижения литосферных плит, требуются энергия тысяч атомных бомб, и если ужать эти события в несколько тысяч лет, то от Земли ничего не останется?

Так от прежней Земли, ее рельефа, климата и экосистемы - ничего и не осталось.

Если современных ученых-материалистов нисколько не смущает появление и существование организованной Вселенной, уникальных настроек и условий для жизни, как и самого появления жизни в таком разнообразии по воле случая, то почему меня должна смущать такая малость, как уничтожение прежнего мира на Земле?

Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Старожил
+600
|2 Янв 2018
1 Цитировать
Цитата ansem
Думаю, только определенной местности - Месопотамии.

именно по этому вы не  ответили на ключевой вопрос?

скажите, если автор таким образом по вашему выражася только о какой то местности - как он должен был выразится о всех существующих на Земле горах?

 

Цитата ansem
Иначе, весь рассказ о потопе становится бессмысленным (см. аргументацию выше).

то есть, строить 120 лет большую лодку, что бы спастись с семьей и спасти по паре каждого вида животных от местного потопа, вместо того, что бы просто мигририровать подальше от той местности, где очевидно обитают и другие животные - это имеет большой смысл???

А спасаться от всемирного потопа строя большую лодку и спасть животных для воссоздания нового мира - это бессмысленно?

Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Писатель
+21
|2 Янв 2018
0 Цитировать
Цитата romirezz
Так от прежней Земли, ее рельефа, климата и экосистемы - ничего и не осталось

Так ничего не осталось бы и от людей и всего живого на Земле: огромные землетрясения, невероятной силы цунами. Да ещё и вскипание моря, расплавление земли и дозы радиации, не совместимые с жизнью от ускоренного распада долгоживущих изотопов.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29

Химическая эволюция и самозарождение жизни

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы