Так в этом и была цель потопа. Выжили только несколько человек и животные, взятые в ковчег. Спасенные по проведению Бога.
Поймите, не выжил бы никто, даже и те кто были на ковчеге.
Это лишь предположение о возможных процессах и последствиях исключающее божественный фактор.
Факт того, что такое глобальное событие имело место быть и были выжившие - говорит наличие однотипного мифа о потопе и большой лодке со спасенными у большого количества народов мира.
Феноменально! Как только речь заходит о настоящей науке, хваленому "научному" креационизму не остаётся ничего, кроме как апеллировать к сверхъестественному! :)
Мифы не доказывают, что потоп охватывал всю Землю. Если вообще что-то доказывают :) Опять же, как это мне нравится! Когда речь заходит о дендрохронологии и других точных науках, так там у них сплошные ошибки. Зато мифы и сказки народов мира - это неопровержимое доказательство! :) Братья, христиане! ну давайте уже перестанем быть лицемерами!!!
-----
В общем, я не отвергаю значение этих мифов, но полагаю, что в их корне было событие локального, а не глобального потопа.
Почему "настоящая наука" может позволить себе выдавать желаемый сценарий за действительный... Верить в невероятный счасливый случай и слепые процессы порождающие жизнь из неживого и информацию для развития и постепенного преобразования аминокислот в человека вопреки здравому смыслу и без наблюдения чего либо подобного в реальности и летописи окаменелостей. А креационистам нельзя верить и ссылаться на разумного Всемогущего Дизайнера всего сущего?
Джеймс Перлофф отметил:
«В 95 процентах из более чем двухсот легенд о потопе этот потоп был всемирным...» (стр. 168).Люди изучавшие этот вопрос - другого мнения
Альфред Ревинкель:
«Предания, схожие с этим повествованием, можно найти практически у всех народов и племён мира. И этого следовало бы ожидать. Если эта ужасная мировая катастрофа, как описывает её Библия, действительно произошла, обнаружить существование преданий о потопе среди отдалённых и первобытных народов является именно тем, чего и следовало бы ожидать. Это совершенно естественно, что выжившие при потопе сохранили память о таком событии, повторяя эту историю снова и снова своим детям, и это, возможно, заложило основание для некоторых религиозных обрядов» (1951 г., стр. 127,128).Rehwinkel, Alfred M. (1951), The Flood (St. Louis, MO: Concordia).
Доусон:
«Теперь нам известно, что Ноев потоп – это не просто миф, или выдумка первобытных людей, или просто доктрина из Еврейских Писаний. …ни одно историческое событие, древнее или современное, не может быть более достоверно установлено как имевшее место в действительности, чем это» (1895 г., стр. 4сс).
Dawson, John William (1895), The Historical Deluge in Relation to Scientific Discovery (Chicago, IL: Revell).
Взять опять же по ссылке автора заявление "Между тем в Северной Европе нашли образцы деревьев, возраст которых таким образом определяется как равный 8 тыс. лет. Одно это превосходит рамки тех, кто утверждает, что Земле максимум 6 тыс. лет. "
Можно узнать, о каких деревьях идет речь? Нашел информацию о самом старом на сегодня известном дереве, возрастом 5062 года.
О5-25. Да ссылайтесь, если хотите. Только давайте не будем называть это наукой. Это религия. Это вера. А наука все же занимается вещами, которые можно хоть как-то обосновать и проверить.
Это не удивительно: для древних людей их деревня, река и лес уже были целым миром, они зачастую большего то и не видели.
Речь идёт об образцах, возраст которых определен с помощью дендрохронологической шкалы. Как она строится, есть информация в сети, я давал ссылку на годный ролик по теме. Метод построения надёжный. Если не согласны, тогда конкретизируйте, в чем ошибка, проблема, и вперёд за премией. :)
Ну вы же назывете религию и веру в невероятный случай - "настоящей наукой", которая не может проверить то, что пытается обосновать. Почему креационисты не могут обосновывать моменты не поддающиеся естественному объяснению - сверхестественным?
Именно по этому предания о потопе (Гильгамеш, Атрахас и др.), как и рассказ Библии, подтверждают, что ковчег остановился на горах - что невозможно в случае локального наводнения? Это к ключевому вопросу о воде, на который вы не ответили.
Не все с вами согласны. Проблемы датирования и проблемы постояния шкал
Ну а суть этой не согласной писанины можете своими словами?
Полагаю, что если правильно ставить условия эксперимента, то вероятность приблизиться к единице. И никакой веры в невероятные события не потребуется. И наука в этом направлении уже сильно продвинулась. По крайней мере, проблемы науки понемногу решаются, а проблемы младоземельцев как были нерешёнными, так и остаются.
Горилла в зоопарке научилась ходить как человек:
https://m.vk.com/video-20696081_161687181
:)
А говорят, почему в наше время обезьяны не превращаются в человека... :D
ну вы же на свою писанину и говорину кидаете ссылки и другие почему то должны ознакамливаться и комментировать, а вам - так своими словами.. видите ли букв много)
если бы, да ка бы - во рту выросли грибы....
а пока что, только вера в сказку как хим. элементы стали ученым)
Настолько продвинулась, что сейчас очевидно, что простейшая самореплицируемая жизнь - это как минимум продукт генной инженерии и разума. И никакие слепые процессы не могут создать такой орган как зрение или мозг и разум. Потому что эти процессы ничего об этом не знают.
у всех свои проблемы
Ну насколько я понял этот труд, некий критик попытался накинуть одну часть графика на другую, только вот в трех случаях у него там циферки не сошлись, а в четвертом типа почти сошлось, хотя все же 3% недотянул, а визуально оно вообще не похоже на то, на что претендует быть похожим.
Во-вторых, это никак не объясняет, почему ныне существуют деревья возрастом 4800 лет и более, хотя потоп был 4100 лет назад.
В-третьих, если бы литосферные плиты передвинулись на свое нынешнее место и все самые высокие горы образовались в течение года потопа, а долгоживущие изотопы ускоренно распались в тот же самый период, так чтобы все методы датирования, в том числе изохроны, дали согласующиеся результаты, то не осталось бы не только пассажиров ковчега и самого ковчега, но и никакого следа от ископаемых животных и растений: все бы просто сгорело и расплавилось.
И в-четвёртых, результаты дендрохронологического датирования совпадают с радиоуглеродным - случайно ли?
Андрей, приветствую!
забавный навык у гориллы.)) но это не физиологично для нее. тут в ютубе есть ролик, где собака с врожденным отсутствием передних лап научилась ходить на задних. Продолжаю изучать статью по ссыли (к сож. с праздниками не получается быстро) - дрейф материков по несколько см в год - это не та причина, по которой произошло появление материков. Есть версия о том, что ведущим процессом в этом деле является не расхождение, а опускание по высоте рельефа земли а замораживание с последующим частичным размораживанием вод на полюсах. В этом случае все намного плавней будет происходить
Приветствую, Дима!
Полагаю, эта версия ошибочна, вот почему:
. Восточный край континентальных шельфов в Америке близко (в пределах 50 км) совпадает с западными континентальными шельфами Африки и Европы (Bishop 1981). Среднеатлантический хребет имеет ту же форму.
. Распределение окаменелостей растений и животных, геологические формации и указания на древний климат совпадают в Африке и Южной Америке так, как если бы эти материки когда-то были единым целым (Davidson et al. 1997).
. При образовании новых горных пород в них фиксируется магнитное поле Земли в тот момент, которое время от времени разворачивается. В магнитном поле, зафиксировавшемся в породах на дне моря, проявляются зеркальные полосы, идущие через центр расширения.
. По мере движения плит поверх горячих пятен эти пятна оставляют после себя следы в виде, например, цепочек вулканических островов.
эти данные не противоречат той версии, что просто были рельефные вертикальные изменения, а наоборот подтверждают их, т.к. если бы правильной была версия расхождения материков, то на это бы ушло много времени, и флора и фауна отличались бы достаточно сильно
https://www.youtube.com/watch?v=8CO032qF-mM
занятный ролик об артефактах (особенно в начале), хотя уфологи тоже эксплуатируют эту тему - рисунки существ в скафандрах, хотя это могли быть и люди в воинских доспехах
Я так понимаю, что имеются в виду ископаемые из соответствующих геологических слоев.
Дима, если воспринимать всерьез и верить всему, что показывают в Ютюбе и на РенТВ, то выходит, что и русалки существуют, и города на Марсе, и вообще Земля плоская.
Просто, много есть желающих заработать на просмотрах.
Вот, к примеру, тема по древних великанов, которую и многие христиане продвигают:
https://m.youtube.com/watch?v=PTkOoZo2hQM
ну это же все проверяется элементарно:
http://taratas.ru/nauka-i-texnika/arxeologi-v-shvecii-obnaruzhili-mificheskij-molot-tora.html
http://kratko-news.com/2013/04/03/v-shvecii-arxeologi-nashli-drevnij-artefakt-nastoyashhij-molot-tora/
в первой ссыли есть ссыль на источник
и слои, и существующая экосистема
"После проведения экспертизы молота и подробного изучения гравировки, будет сделано официальное заявление о его назначении."
Попытался найти результаты экспертизы, но не смог. Зато вспомнил про интересный фильм "Тор" (2011). Может быть, это попытка проявить к нему интерес, а заодно и к готовящемуся к выходу фильму "Тор 2: Царство тьмы" (Премьера в США состоялась 8 ноября 2013 года, в России — 7 ноября 2013)?
P.S. Кстати, что интересно, первый фильм собрал x3 бюджета фильма, а второй x4!
Ещё несколько аргументов в пользу официальный версии:
Многие геологические данные несовместимы с катастрофической тектоникой литосферных плит:
. Островные цепи, такие как Гавайские о-ва, указывают на то, что дно океана медленно двигалось над извергающимися "горячими точками". Радиометрическое датирование и относительные объёмы эрозии указывают на то, что более древние острова намного старше, а не близки по возрасту, как должно было бы получиться при катастрофической тектонике.
. При катастрофической тектонике литосферных плит всё океанское дно должно быть, в сущности, одного возраста. Но и радиометрическое датирование, и объёмы отложений указывают на то, что возраст меняется постепенно, от совсем молодого до десятков миллионов лет.
. Для катастрофической тектоники литосферных плит нет правдоподобного механизма. В частности, сильно понизившаяся вязкость мантии, быстрые магнитные развороты и последующее внезапное остывание океанского дна нельзя объяснить с точки зрения общепринятой физики.
. Общепринятая теория тектоники плит уже объясняет данные и делает это намного лучше. Она объясняет бесчисленные детали, которые не может объяснить катастрофическая теория, например, почему в Калифорнии есть золото, в Неваде серебро, в Юте солончаки, а в Пенсильвании уголь (McPhee 1998). Ей для этого не требуется необыкновенных механизмов. Катастрофическая теория тектоники плит была бы для науки гигантским шагом назад.
через 2 года рекламировать фильм когда его уже откатали по кинотеатрам?? ну не знаю.. сомнительной мне кажется и версия про Тор-2. Фальсифицировать археологические находки для рекламы фильмов - вещь оч. сомнительная, тем более, что реклама фильмов более распространена и навязчива чем новости о каких-то арх. находках, которые мало кто читает в сравнении с анонсами по всем каналам и на каждом столбе. А вот засекретить или поросту проигнорировать и неопубликовать результаты экспертизы (если она не соответствует официальной науке) очень даже могли - так частенько делается, когда неудобные факты путаются под ногами
тогда как получилось, что на разных материках похожие искорпаемые? если человек разумный появился по разным данным от нескольких десятков тысяч до пары миллионов лет назад, как люди появились в Америке и пр. обособленных континентах? (расхождение началось около 180 млн. лет назад)..офиц. наука выдвигает разные версии - то во время последнего ледникового периода перешли по дну (тогда оно сухое было), то на лодках (переплыть океан на лодках!! :)) - в первом случае не думают как добывать пищу (кстати и растительную тоже) и что заставило людей (разумных) ломануться в эту холодищщу непонятно зачем, во втором - как при малых скоростях можно переплыть океан на лодках с ничтожными запасами воды и пищи.. Думаю что переход был, но было это в более близких периодах, пока переходы между материками еще не были затоплены водой с полюсов
эволюционисты очень ревностно оберегают те данные, которые для них удобны. Однако радиометрическое датирование тут уже обсуждалось - если не известны изначальные условия, то оно не может быть достоверным. Про эрозию - условия разные в том числе на всем протяжении времени существования (течения и пр.), а они, видимо, исходят из того, что все всегда было так-же, как сейчас
есть версия о том, что под землей были огромные пласты воды, которые вышли при потопе, а после потопа были в виде излишков воды всосаны ледниками на полюсах, а неровности остались
наука объясняет и образование газа с нефтью и углем длительными периодами, хотя в экспериментах это все образуется много быстрее
вот что пишется, например, в этой статье о потопе:
"«Высокие горы», о которых идёт речь в Быт. 7:19-20, – это, очевидно, возвышенности в плодородной области, из которой происходил Ной. Буквально текст выглядит так:
на пятнадцать локтей выше поднялась вода, и покрылись горы.
Таким образом, тут не сказано, что вода стояла на 15 локтей выше гор, тем более выше самых высоких гор в мире. Ведь у них совершенно различные высоты, так что эта цифра могла бы касаться максимум одной-единственной горы, а не «всех высоких гор» Земли! Шумеры называли «горами» свои храмовые холмы, а поэтому одним из возможных толкований может быть то, что воды поднялись на 15 локтей выше уровня равнины и покрыли при этом даже эти храмовые холмы. В любом случае уже в 17-ый день седьмого месяца года потопа ковчег остановился на горах Араратских (Быт. 8:4), однако, хотя вода постоянно убывала, «вершины гор» показались только в десятый день десятого месяца (Быт. 8:5), то есть почти через три месяца! С всемирной точки зрения это просто не имеет смысла, зато всё сходится, если иметь в виду крайние отроги Араратских гор и горы (холмы) лежащей ниже плодородной равнины ('адама)." (с)
---Высота горы Арарат от подножья до вершины составляет 4365 м. И она вся (согласно Писанию) была затоплена. О каком местном потопе можно говорить при уровне воды выше Арарата (грубо 4,5 км)?!? Уже по одному этому эпизоду видно, что сторонникам теистической эволюции уже лучше определиться с мнением - или они креационисты, или эволюционисты (как говорится в той пословице - нельзя одним и тем-же задом сидеть на разных поездах), в противном случае - весь этот продукт "доктора Франкенштейна" от науки и религии будет нелепым и с той, и с другой точки зрения
Распад Пангеи начался всего лишь около 200 миллионов лет назад. Даже динозавры ещё не вымерли. А возникшие в дальнейшем виды млекопитающих могли расселяться по перешейкам между материками (об этом ниже). Это не касается двух континентов: Австралии и Антарктиды. Кстати, именно это мы и наблюдаем в Австралии: совершенно уникальная фауна, большинство видов сумчатых млекопитающих мы наблюдаем там (а также в Южной Америке, которая входила вместе с Австралией в состав континента Гондвана). На остальных же континентах их почти вытеснили плацентарные, появившиеся 160—172 млн лет назад, т.е. видимо уже после раскола Пангеи на Лавразию и Гондвану.
В Америку люди перешли по перешейку между Азией и Аляской (помню это ещё из уроков географии):
Материал Polit.ru с илл. из "Science Express"[1]
(Все жители Америки произошли от одной популяции в Сибири примерно 23 тыс. лет назад. Около 8 тыс. лет они оставались в Берингии, существовавшей на месте нынешнего Берингова пролива, не проникая вглубь североамериканской территории. Затем они единой волной заселили Америку, разделившись приблизительно 13 тыс. лет назад на североамериканскую и южноамериканскую популяции [1].)
Что касается Австралии:
"Несмотря на это, море и в те времена представляло собой значительную преграду для путешественников, поэтому предполагается, что первые люди попали в Австралию, переплывая на короткие дистанции с острова на остров.[13]Предлагались два гипотетических маршрута данной миграции: один — по цепи мелких островов между Сулавеси и Новой Гвиней, и второй — на северо-запад Австралии через Тимор[14]."
По поводу радиоизотопного датирования, я уже указывал на метод изохрон, который дает сведения о начальных условиях, т.е является весьма надёжным.
-----
Дима, предлагаю послушать лекции о "научном" креационизме, который читает брат во Христе из г. Липецка, Евгений Еремин.
Лекция 1-1:
https://m.youtube.com/watch?v=Yt6pgBHBW3w
Лекция 1-2:
https://m.youtube.com/watch?v=cEQpVSOdvEk
А также другие.