Дима, забудь о кораллах! :) Их засыпало многокилометровым слоем осадочных пород!..

---

P.S. переводчик сообщает: "Внимание: в зависимости от шрифтовых настроек, у вас могут некорректно отображаться древнееврейские тексты: сбиваться расположение слов во фразах и направление чтения букв. Всё читается правильно в форматах htm и doc при наличии установки на компьютере опции работы с языками с письмом справа налево."

Другие форматы вот здесь:

Родни Уайтфилд Бытие 1 и возраст Земли

Да всем по большому  пофиг  10 000 лет или 6 000 000 000 лет нашему миру. Только маленькой групке широколобых мужей  и усколобых фанатиков интересен данный факт .  Нету никаких  финансовых  вливаний в эти теории-  по крайней мере у Папы Римского и Митрополита Московского  ресурсов в  18-20 веках  было больше  чем у эволюционистов. Только  скромная книга Ч. Дарвина раазашлась как горячие пирожки... По тому что еще с древних  времен расчеты не сходились... Не выходило 6 000 лет как не крути...

откуда же взяться такому количеству осадочных пород, чтобы засыпать всю поверхность земли многокилометровым слоем?? ;) А если серьезно, то откуда эта инфа о повсеместно нагретой до кипятка воде и уничтожении всех рыб и прочих ракушек?

1)правда нету вливаний в эволюционизм? Ролько в РФ есть целый институт изучения проблем экологии и эволюции.. При написании и зачете диссертов на биологические и не только тематики в большинстве случаев будет жирным плюсом, а в ряде случаев - необходимым условием увязать это дело с эволюционным вероучением + гранты там всякие.. 2)То, что книга Дарвина разошлась как горячие пирожки, так экзотика и фантастика в те времена (да и в наши недалекие) всегда расходились на "ура!", и это понятно - хочется людям чего-то экзотического и необычного, тут и Алан Чумак собирал полстраны перед телевизорами (воду заряжал), и Кашпировский стадионы в свое время.. Однако то, что в той книге (а правильнее книгах - это многотомник) было написано, позднее частично опровергнуто, частично не нашло подтверждения по сей день (я имею в виду исследовательскую часть труда, а не повествования где был, чо кушал и т.д. - если сей труд читали, то понимаете о чем речь).. 3) А можно глянуть на расчеты "древних времен"?

Это следует из того, что осадочные породы наблюдаются повсеместно, и на суше, и в океанах. (Поправьте меня, если где-то лежит голая плита.) Креационисты утверждают, что эти слои, в основном, - последствие Всемирного Потопа. Может быть, не везде они многокилометровой толщины, но растениям и кораллам хватит и нескольких десятков, максимум сотни, метров, чтобы никогда не пробиться наружу и погибнуть. Единственная возможность - что кораллы тоже плавали весь год в водах Потопа на каких-то земляных островках (плохо себе представляю, что это такое - ни разу не сталкивался...). А чем они питались все это время (это ведь животные)? Википедия пишет, что они питаются планктоном, а чем тогда питался планктон? Фитопланктону нужен солнечный свет. Много ли его (света) было во время Потопа? В общем, очень много вопросов.

Радиометрическое датирование ошибочно принимает период полураспада постоянным (англ.: [442]):

"При радиоактивном распаде со скоростью, достаточно быстрой для того, чтобы Земля была молодой, тепло выделилось бы в количестве, достаточном для того, чтобы расплавить Землю (Meert 2002)."

Если литосверные плиты всё же передвигались (на что указывают факты), - а не так, что суша поднималась-опускалась, - то это точно так же должно было сопровождаться выделением огромного количества энергии в виде тепла.

P.S. Дима, вот ещё нашёл по вопросу тектоники плит:

"

Доводы, которыми, как мы думаем, креационистам пользоваться не следует

Редакционная статья с сайта «Международного креационистского служения» (Creation Ministries International, CMI)

Оригинал на английском языке: http://creation.com/arguments-we-think-creationists-should-not-use

...

Теория тектоники плит ошибочна.

CMI полагает, что работа д-ра Баумгарднера о катастрофической тектонике плит даёт хорошее объяснение перемещению континентов и Потопу. См. Q&A: Plate Tectonics («Вопросы и ответы: тектоника плит»). Однако мы признаём, что некоторые уважаемые учёные-креационисты не согласны с тектоникой плит."

Также см. п. Разделение земли во дни Фалека (Бытие 10:25) – это катастрофический раскол материков.

"

Ещё одной проблемой является научные последствия такого разделения – ещё один всемирный потоп! Это даёт нам ключ к тому, когда на самом деле разошлись континенты – при Потопе времён Ноя – см. ниже о тектонике литосферных плит.

"

(Текст перевода данного списка аргументов доступен здесь: https://vk.com/doc-20696081_249913708)

кроме осадочных пород есть еще продукты эрозии в виде песка и т.п.

кораллы могут питаться не только фитопланктоном (википедия в этом отношении очень ограниченный информресурс, нужно использовать и другие источники). Кораллы иогут питаться и углекислотой, и растворенной органикой, и фотосинтезом, ну и планктоном. А кто придумал что солнечного света не было? Что касается завала планктона породами - так потоп - такая вещь, при которой  могли выламываться как большие куски кораллов, так и мелкие, и распределяться по слоям - те, что осели ближе к поверхности - стали разрастаться. У меня больше вопросов к эвомодели - каким образом появилась жизнь (по сабжу), каким образом появились новые усложненные биоформы, как получилось, что у человека и человекообразных обезьян разное количество хромосом при том, что такие хромосомные мутации в наблюдаемом настоящем вызывают патологии или гибель? При таких претензиях на научность хочу видеть доказательства

Платон считал землю круглой

Аристотель  считал вселенную  вечной,  и доказал что земля круглая.

Птолемей  считал что планеты и солнце вращающимися вокруг земли.

Аристарх  Самойский  -первым видвинул    гелиоцентрическую  модель

Джордано Бруно  обособляет идеи Каперника  и аристотеля и выдвигает теорию о бесконечности Вселенной.

Геологи, палеонтологи  за долго до Дарвина задавались вопросами  откуда взяться такому количеству ископаймых, и в тех  местах.

https://ru.wikipedia.org/wiki/История_палеонтологии

я спрашивал об упомянутых Вами древних расчетах, а не об истории палеонтологии

и при чем здесь кто как и что считал??

хотелось бы увидеть древние расчеты, из которых видно, что земле не выходит 6000 лет (хоть и не по сабжу это)

Умные люди понимали, что множество ископаемых по всему лицу Земли - никак не следсвие ледникового (придуманного) периода.

Да, дискуссия уже давно отклонилась от сабжа. С другой стороны, создавать отдельную тему, чтобы обсуждать именно СТЭ и возраст Земли есть ли смысл...

Непосредственно сабж - вопрос очень сложный. Мнение креационистов не удовлетворит атеистов и многих теистов-эволюционистов. А те, в свою очередь, до сих пор не смогли предложить удовлетворительных фактов случайно-необходимого самозарождения жизни.

Извините, уточню: не смогли предоставить вообще ни единого факта о ТЭ.  :)

Дима, приветствую!

Что думаешь по поводу древних метеоритов?

"В настоящий момент практически ни у кого не вызывает сомнений, что метеориты выпадали на земную поверхность в течение всего геологического времени. Так, например, в плиоценовых (1,6-5,3 млн лет назад) отложениях Канады был найден первый, а впоследствии и второй экземпляры железного метеорита Klondike. Сильно выветрелый железный метеорит Sardis упал в среднемиоценовое (11,2-16,6 млн лет) море и был захоронен в отложениях хауторнской свиты. Один из железных метеоритов был обнаружен в эоценовых (36,6-57,8 млн лет) породах при проведении буровых работ на нефть в штате Техас (США). В последнее время стали известны находки ископаемых метеоритов в пограничных мел-палеогеновых (66,4 млн лет) отложениях Северной Атлантики и ордовикских (438-505 млн лет) отложениях Брунфло (Швеция). Если учесть редкость метеоритов вообще и их плохую сохранность в древних породах, то находки ископаемых метеоритов представляются и не такими уж редкими.

Размеры метеоритов колеблются от мельчайших пылевых частиц до нескольких метров в поперечнике. Из всех до сих пор найденных одиночных метеоритов самым крупным является железный метеорит Hoba в Юго-Западной Африке. Его масса составляет около 60 т. Первоначально масса была, вероятно, значительно больше, поскольку метеорит окружен слоем лимонита (Fe2O3 " nH2O) толщиной до 0,5 м, образовавшегося в результате длительного земного выветривания."

http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/1170.html

Андрей, приветствую!

мои мысли по данному вопросу не могут представлять сколь-нибудь весомый авторитет, т.к. с этой темой я знаком по верхушкам. Слышал одну версию о метеоритных дождях во время потопа, да и в наше время суровые челябинские жители имели возможность его созерцать.. думаю метеориты падали и падают постоянно в том или ином массовом выражении, по мнению известного нам МкМертри (если не ошибаюсь, хотя могу и ошибаться, ибо давно было) метеорит пробил кору и спровоцировал выход подземных вод (с потопом)

Вы как-то приводили аргумент против методов радиометрического датирования, суть которого в том, что:

Датирование по калию-аргону пород из лавовых потоков, о современном происхождении которых известно, показало их древность в миллионы и миллиарды лет.

Я нашел на него ответы:

Аргон может быть включён в калий во время его образования. Это реальная проблема, но она легко преодолевается или тщательным отбором датируемого материала, или же использованием вместо датирования по K-Ar метода 40Ar/39Ar. В случае с утверждением, будто недавняя лава дала датировки древности в миллионы и миллиарды лет, Генри Моррис (1974) исказил факты об этитх "аномальных" датировках, опубликованные Фанкхаузером и Нотоном (Funkhouser and Naughton, 1968). Основные искажения фактов Моррисом таковы: Датировался не поток лавы, а присутствующие в лаве включения оливина, называемые "ксенолитами". Они показали аномально древние возрасты потому, что в них содержался избыток аргона, которого в окружающей их лаве не было. Моррис не упомянул, что лавовая материнская порода без ксенолитов также была датирована и оказалось, что она слишком молода для датирования по калию-аргону. Фанкхаузер и Нотон (Funkhouser and Naughton [1968, 4603] указали, что в материнской породе "можно сказать, не содержалось измеряемого радиогенного аргона в пределах допустимой экспериментальной погрешности". Это согласуется с недавним возрастом лав и возможностями датирования по K-Ar в то время. Наличие избытка аргона было проблемой только в случае с ксенолитами, но не с содержащей их лавой.

википедия - бред

Это к чему?

:)

Сторнники ТЭ постоянно виляют.

Фаты: мнрогократно было подтверждено, что эти методы не надёжны ибо постороены первоначально на предположении (это обсуждалось уже ранее, арументировано). И многократные ошибки в датировании это подтверждают.

---

Это кто еще виляет. Научная мысль просто не стоит на месте. Если со времен Аристотеля до  15 века люди думали буквально, что жизнь возникает в земле,- в мусоре сами собой заводятся мыши, а в фруктах - фруктовые мухи,  и это идеально дословно ложилось на "Святое писание",  то в 19 веке Пастер доказал что из неживой природы не может родиться жизнь. Тут  христиане извернулись вновь, обратив научную мысль в свою пользу,  мол- "Все правильно-дарить  жизнь разрешено только Богу."

Но в современном мире  вы как-то неможете найти себе место,  по этому и не хотите в упор видеть очевидного.

И многокилометровые пласты осадочных  пород,  и метеориты, и ископаемые животные, и ДНК анализы,  и факты наблюдаемой эволюции,  и радиоуглеродный,  и радиоизотопный анализы, и реликтовое излучение  и эксперементы по получению  протоклетки, и физико-математические теории тупо отвергаете, ругая при этом википедию.

в принципе, в современной официальной науке ничего со времен Аристотеля не изменилось - так и думают, что жизнь возникла сама собой, и сама-собой развивается (суеверие в силе), а Пастер вроде как мимо кассы

первые могут трактоваться и как последствия потопа, вторые - также по-разному

абсолютно не доказывают эволюцию, что признают и многие эволюционисты

весьма сомнительное доказательство эволюции, скорее наоборот

наблюдается лишь мИкроэволюция (например, разновидности собак), мАкроэволюция не наблюдается, увы... :(

эксперименты были, согласен. Но протоклетку так и не получили

З.Ы. дико извиняюсь, что влез в вашу со Святым перписку

Виляют  сторонники ТЭ и ТБВ.

Абсолютно верно, и научные факты подтверждают истинность Библии, и опровергают ТЭ и ТБВ.

Верно, что  опровергает ТЭ, и подтверждает тварность мироздания.

Слава Богу!

Дима, ну все же понимают, что для мАкроэволюции, - если она есть, - требуются большие отрезки времени, чтобы её наблюдать, намного бОльшие, чем существует человеческая цивилизация (6000 лет). Поэтому, мое мнение, такие утверждения звучат как спекуляции... :(

А Вы как считаете, почему до сих пор существуют допотопные реки (по крайней мере две из них) и полезные ископаемые, упомянутые в Быт. 2:10-14, притом под местом слияния этих рек 9км(!!!) осадочных пород?

Это неверный, поспешный вывод.

Если бы существовала макроэволюция изначально, то её наблюдали бы в любой момент времени бытия, как и сегодня. Например, есть обезьяны сегодня, но нет переходных видов обезьяны в человека.  Аналогично есть человек, но нет переходников. И аналогично наблюдаем такое со всеми живыми существами.

---

Если бы мавкроэволюция существовала, то сегодня не было бы первоначальных существ прародителей: обезьян (например) из которых (как утверждает ТЭ) эволюционировал человек..... И так со всеми существами.... Но мы наблюдаем обратное: наличие одновременного существования как первых, так и вторых. Это неоспоримый факт.

1. Как вы определили что реки допотопные?

2. Как это доказывает ТЭ?

3. Как это опровергает сотворение?

---

Если вы признаете, чтот реки допотопные, то тем самым вы соглашаетесь с утверждениями Писания о Потопе (что ТЭ отвергает). Таким образом вы "доказываете" сотворение (истинность Библии, а значит истинность описанного вней сотворения мира) и опровергаете ТЭ. :)

-

Некоторые вещи не были уничтожены потопом, и остались прежними.

Есть такой метод в логике, как доказательство от противного :) Звучит это примерно так.

Докажем, что Библейский потоп НЕ МОГ быть всемирным, а вся геологическая колонна образовалась НЕ в ходе этого потопа.

Предположим противное: Библейский Потоп был Всемирным, и вся геологическая колонна образовалась в ходе этого Потопа.

Читаем:

10. Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
11. Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
12. и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
13. Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш.
14. Имя третьей реки Хиддекель [Тигр]: она протекает пред Ассирией. Четвертая река Евфрат.
(Бытие 2:10-14)

Две из четырех рек, - Тигр и Евфрат, - существуют по сей день (по другим двум есть предположения, где они находятся).

Притом под местом слияния этих рек 9км(!!!) осадочных пород.

Поскольку все эти осадочные породы образовались в ходе Всеми рного Потопа, то весь ландшафт был изменен до неузнаваемости. И этих рек не должно больше существовать. Но эти реки и полезные ископаемые, описанные в Бытие 2:10-14 (период до Потопа), существуют по сей день. Мы получили противоречие. Следовательно, наше предположение, - что Библейский Потоп был Всемирным и вся геологическая колонна образовалась в ходе этого Потопа, - НЕВЕРНО.

Следовательно, потом был не всемирным, а локальным.

Это не доказывает непосредственно ТЭ. Но это опровергает гипотезу, что вся геологическая колонна образовалась в ходе этого потопа, со всеми вытекающими.

Это только одно простое рассуждение на основе Библии, что Библейский Потоп был локальным.

Но он был Всемирным в том смысле, что охватывал весь тогдашний известный повествующему Мир.