Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Химическая эволюция и самозарождение жизни

Старожил
+1379
|4 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата alicoc
понятно, но всё-таки если теория эволюции как говорят, совершенно проиграла, почему она тогда доминирует в научной мысли

Вы не знали, что весь мир лежит во зле? Как Писание говорит об этом.

אני מאמין דבר אלוהים
Писатель
+21
|4 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата Asher
Уже давно доказано то, что с годами идет не распад углевоводорода а его накопление.. Об этом полно в инете и на вполне достойных внимания сайтах.. достаточно воспользоваться Гуглем.. Просто вы не хотите в это верить..

Вы все перепутали. Накоплением радиоуглерода как раз объясняется, почему его до сих пор находят в каменном угле и древних породах, которым несколько миллионов лет.

Старожил
+1379
|4 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата ansem
которым несколько миллионов лет.

:) Это несоответсвует фактам. Факты утверждают, что несколько тисячелетий.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1698
|4 Июн 2017
3 Цитировать
Цитата ansem
Вы все перепутали. Накоплением радиоуглерода как раз объясняется,

Ничего я не перепутал.. это вы видать, неизвестно что там изучали.. ))

Я лишь пытаюсь вам доказать несовершенство такого анализа.. Один из веских аргументов не в пользу радиоуглеродного метода определения возраста артефактов, это ошибка в 165-170 лет в официально принятой теории о времени распада радиоизотопов, доказанная последними научными исследованиями.. А это производит геометрически, очень большое искажение уже при датировке образцов тысячелетней давности.  А если этому образцу - 5000 лет..? Явно, что с таким анализом получиться - ему минимум лет 50-100,000.. или больше.. Потом ещё есть веский аргумент в том, что в пределённых условиях радиоизотопы распадаются по времени быстрее чем принято в теории.. Также читал, что даже атмосферный воздух, попавший в раскопанный артефак, сразу увеличивает распад радиоизотопа. А пока его ещё довезут до лаборатории а потом соберутся анализировать.. то такой уже "постарет" на несколько сотен лет.. если не тысяч, особенно когда полежит по-дольше да в защищенном от внешней среды месте..

Потому все эти радиоуглеродные датировки, не что иное как - манипуляции от типа ученых.. А суть явлений, названных манипуляциями, выражается всем понятным словом – фальсификация.

С уважением. Dixi..!

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Писатель
+21
|4 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата Asher
Один из веских аргументов не в пользу радиоуглеродного метода определения возраста артефактов, это ошибка в 165-170 лет в официально принятой теории о времени распада радиоизотопов, доказанная последними научными исследованиями..

Дайте, пожалуйста, ссылку.

Старожил
+1698
|5 Июн 2017
3 Цитировать
Цитата ansem
Дайте, пожалуйста, ссылку

У вас что.. Гугл забанили..?))

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Писатель
+21
|5 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата Asher
У вас что.. Гугл забанили..?))

Дайте ссылку на статью в авторитетном рецензируемом издании. Вы знаете, что от Ховинда отреклись даже коллеги креационисты? Прочитайте о нем в Википедии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B4,_%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D1%82

Критика Со стороны креационистов

В связи со спорными заявлениями «Евангельской миссии научного креационизма», крупные религиозные организации в США, такие как «Ответы в книге Бытия» и Институт креационных исследований, не рекомендовали своим последователям использовать в спорах аргументы К. Ховинда[25].

Со стороны не-креационистов

Критики Ховинда отмечают, что его взгляды на эволюцию и креационизм представляют собой смесь христианского фундаментализма и теорий заговора[26]. Биолог Массимо Пильюччи, после дискуссии с Ховиндом, отметил невежественность Ховинда в области теории эволюции. Пильюччи также указал, что Ховинд пытался убедить аудиторию в том, что биологи считают «люди произошли от бананов»[27]. Southern Poverty Law Center критикует Ховинда за то, что тот рекламирует антисемитские книги, а также известную антисемитскую фальшивку «Протоколы сионских мудрецов»[28].

Писатель
+21
|5 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата Asher
У вас что.. Гугл забанили..?))

Вот объяснение тех фактов, которые приводит Ховинд в Вашем видео:

CD010. Радиометрическое датирование даёт ненадёжные результаты (англ.: [336])

CD011. Радиоуглеродное датирование даёт неточные результаты (англ.: [337])

CD011.1. Колебания соотношения C14/C12 делает невозможным использование C14-датирования (англ.: [338]) CD011.2. Мамонты Воллосович и Дима дали противоречивые C14-датировки (англ.: [339])

CD011.3. Живые улитки были датированы с помощью C14-датировки возрастами 2.300 и 27.000 лет (англ.: [340])

CD011.4. Только что убитый тюлень получил возраст 1300 лет с помощью C14-датировки (англ.: [341])

CD011.5. Триасовая древесина из Австралии была датирована возрастом в 33 тыс. лет (англ.: [342])

CD101. Полной геологической колонны не существует (англ.: [353])

Писатель
+21
|5 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата Святой
:) Это несоответсвует фактам. Факты утверждают, что несколько тисячелетий.

Вот и дело-то все в том, что при первом приближении к сути этих "фактов" выясняется, что это просто пшик. :(((

Старожил
+1698
|5 Июн 2017
3 Цитировать
Цитата ansem
Дайте ссылку на статью в авторитетном рецензируемом издании.

Написал-же - Гугль вам в помощь.. А я простите, не желаю по-пусту тратить драгоценное время.. и категорически не намерен устраивать с вами всякие сатанодарвинисткие дебаты.. выслушивая ваши убедительные доводы о вашем происхождении от прамамы-амебы.. Плиз.. верьте себе на здоровье в ваш космический взрыв, органический супчик.. в то как у вашего развивающегося предка отпадал хвост, рога, копыта и все-такое.. В общем живите себе на вашей плоской земле покоящейся на трех слонах, морочьте головы глупцов-бесбожников и радуйтесь блинчику в небе, ожидая прихода вашего господина.. Благословений вам и мира..)))

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Писатель
+21
|5 Июн 2017
1 Цитировать
Цитата Asher
ожидая прихода вашего господина

вот и поговорили...

Простите, конечно, я Вас сейчас, наверное, разочарую, но Господин у меня - Христос.

Благословений Вам...

Старожил
-28
|5 Июн 2017
0 Цитировать
Жизнь - это сложная инженерная конструкция, которая самостоятельно и стихийно не сможет сложиться. Это все равно, что ваш комп взял и случайно получился в результате стихийного смешивания химических компонентов.

Это один из тех вопросов на которые нет однозначного ответа. Нам остается только верить что все сотворил Бог , НО , даже если верить то остается ещё один важный вопрос а Бог то откуда ? И тут уж ваша логика что

Жизнь - это сложная инженерная конструкция, которая самостоятельно и стихийно не сможет сложиться. " не работает ! Бог то больше всей вснленной , и если простая микроба просто так не появилась то уж тем более Бог . Вобщем это вопрос философский и ответа однозначного на него нет.

За что их уважать? За то, что они люди, к примеру. (с)Vallter_
Писатель
+21
|5 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата окунь
а Бог то откуда ?

Бог - причина всего и причина Самого Себя. Он не нуждается в другой причине.

Старожил
+600
|6 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата alicoc
в данной теме хочу обсудить не теорию эволюции, не изменения видов уже после их возникновения, а зарождение жизни изначально.

Достаточно разобраться, что из себя представляет простейшая самовоспроизводящаяся жизнь, что бы забыть о сказке самопроизвольного зарождения какой либо жизни.

Думаю, у Джонатана Сарфати это получилсь, без всяких эмоций, однозначных утверждений защищающих какую либо теорию и тп...
Он просто выносит на суд читателя извесные факты о самопроизводящейся жизни, на основе которых становится очевидно, какая вероятность и вообще возможносит тех, или иных процессов для появления этой жизни.

Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Старожил
+600
|6 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата orlando800
Наличие шанса далже малого дает шанс возникновения жизни.

Как и написания обезьяной Войны и мир с первой попытки, стукая наугад по клавишам )

Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Старожил
-28
|6 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата ansem
Бог - причина всего и причина Самого Себя. Он не нуждается в другой причине.

это не ответ. Точно так же рассуждают и материалисты, что жизнь причина самой себя и не нуждается в другой  причине.

За что их уважать? За то, что они люди, к примеру. (с)Vallter_
Старожил
+600
|6 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата ansem
Я считаю, что любой креационист, по-настоящему честный перед Богом, перед собой и окружающими, начав глубоко копать и искать истину, придет к теории эволюции. Как бы это горько для кого-то ни звучало.

Если бы это было так, никакие ученые-эволюционисты, не становились бы креационистами.   Не грворю сейчас о проблематиках младоземельного креационизма

Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Удален
AlexeyW
|6 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата ansem
Критики Ховинда отмечают, что его взгляды на эволюцию и креационизм представляют собой смесь христианского фундаментализма и теорий заговора[26].

т.е. проблема не в его аргументации, а подходе?

Знаете, что самое интересное? так это оголтелые атаки на тех, кто приводит аргументацию, подобно Ховинду. То у них тон не такой, то говорят слишком просто и т.п. но вопрос-то в аргументации.

А насчёт "теории заговора", то о ней ещё Павел писал: "тайна беззаконния уже в действии".

Мне бы саблю да коня -- Да на линию огня! А дворцовые интрижки -- Энто все не про меня!
Писатель
+21
|6 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
А насчёт "теории заговора", то о ней ещё Павел писал: "тайна беззаконния уже в действии".

Проблема в том, что чем больше людей задействовано в таком "заговоре", тем его труднее скрыть. К тому же, наука - это та область, где факты и гипотезы проверяются и перепроверяются другими учёными, поэтому разговоры о том, что учёные эволюционисты знают правду, но скрывают её от нас, кажутся по меньшей мере наивными.

Писатель
+21
|6 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата romirezz
Если бы это было так, никакие ученые-эволюционисты, не становились бы креационистами.

Нужно понимать, что наука не стоит на месте. Если сегодня трудно или невозможно объяснить какие-либо явления, это не значит, что они не будут объяснены в будущем. Называется это: аргумент к недоверию ("я не понимаю этого, значит, это должен был сделать Бог"). Если речь идет о механизме жгутиковой бактерии, то это пример аргумента к недоверию. Существуют гипотезы, как подобная "неуменьшаемая сложность" может эволюционировать естественным путем. И ученые такие, как Майкл Бихи, находясь на том этапе развития науки, который не может объяснить какие-то факты, апеллируют к сверхъестественному для их объяснения.

Писатель
+21
|6 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата romirezz
Не грворю сейчас о проблематиках младоземельного креационизма

Насколько я понял, здесь присутствуют, в том числе, и теистические эволюционисты. Вопрос к вам: каким образом теория эволюции согласуется со Священным Писанием, а именно с книгой Бытие? И как ее в таком случае понимать: как аллегорию? И если смерть существовала задолго до появления человека, то, выходит, что грехопадение первых людей тут ни при чем?!

http://www.propovedi.ru/resource/why-a-christian-can-not-believe-in-evolution/

Старожил
+240
|6 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата ansem
Насколько я понял, здесь присутствуют, в том числе, и теистические эволюционисты. Вопрос к вам: каким образом теория эволюции согласуется со Священным Писанием, а именно с книгой Бытие? И как ее в таком случае понимать: как аллегорию? И если смерть существовала задолго до появления человека, то, выходит, что грехопадение первых людей тут ни при чем?!

но ведь в книгах царств и параллипоменон есть масса примеров, когда даже годы правления одних и тех-же царей в этих двух книгах не состыковывались

Писатель
+21
|6 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата alicoc
но ведь в книгах царств и параллипоменон есть масса примеров, когда даже годы правления одних и тех-же царей в этих двух книгах не состыковывались

Ну, думаю, тут можно дать скидку на ошибки при переписывании. К тому же, согласитесь, точность исторических дат не особо влияет на наше с вами спасение. А вот вопрос с грехопадением и смертью из-за греха, искупительной жертвой Иисуса и Его воскресением, воскресением святых и истреблением "последнего врага - смерти" - это, вообще, фундаментальные вопросы в Библии.

Старожил
+240
|6 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата ansem
Ну, думаю, тут можно дать скидку на ошибки при переписывании. К тому же, согласитесь, точность исторических дат не особо влияет на наше с вами спасение. А вот вопрос с грехопадением и смертью из-за греха, искупительной жертвой Иисуса и Его воскресением, воскресением святых и истреблением "последнего врага - смерти" - это, вообще, фундаментальные вопросы в Библии.

мы тут про возраст земли говорим-по тексту Библии-около 7500 лет

Старожил
+600
|6 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата ansem
Проблема в том, что чем больше людей задействовано в таком "заговоре", тем его труднее скрыть.

Только не в том случае, когда задействованные люди сами неосознано в нем участвуют. Говорю о материалистическо-атеистическом мировозрении, которое определяет ход движения современной научной мысли. Цель которой не найти истину, а найти, или истолковать факты и полученную информацию в заданном натуралистическом ключе.

Например, в современных научных кругах не стоит вопрос: а могда ли Вселенная вообще появится случайно из ничего без первопричины, или: могла ли произвольно зародится самовоспроизводящаяся жизнь? Нет. Ими это признается как факт, так как есть Вселенная и жизнь.
Вопрос стоит так: как объяснить происхождение и самоорзанизации Вселенной с жизнью на Земле естественным, натуралистическим путем. Вот и весь "научный подход" от которого всё пляшет. От сюда и неосознанный заговор.

По этому, участники системы, наткнувшись на находки и факты, противоречащие современным научным представлениям -  осознают, что любое движение против течения  - их раздавит, выкинет из системы и оставит без возможности развития и существования. По этому нет никаких сенсаций, ломающих устоявшиеся материалистические  теории и  так мало тех, кто готов говорить правду, которая не вмещается в это мировозрение. Обычно такие люди уже вне системы, не признаются научным сообществом и тд..

Наприемр, нашли в костях динозавров эластиченые сосуды и кровяные тельца. Невероятно! Прошли же миллионы лет и там ничего не долно сохраниться. Следовательно, задача: как объяснить их сохранность в течении общепринятых миллионов лет... Вот так работает этот заговор, толкаемый определенным мировозрением.

Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Старожил
+600
|6 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата ansem
К тому же, наука - это та область, где факты и гипотезы проверяются и перепроверяются другими учёными, поэтому разговоры о том, что учёные эволюционисты знают правду, но скрывают её от нас, кажутся по меньшей мере наивными.
Цитата ansem
Нужно понимать, что наука не стоит на месте. Если сегодня трудно или невозможно объяснить какие-либо явления, это не значит, что они не будут объяснены в будущем. Называется это: аргумент к недоверию ("я не понимаю этого, значит, это должен был сделать Бог"). Если речь идет о механизме жгутиковой бактерии, то это пример аргумента к недоверию.

Именно по этому теория эволюции под научным соусом  - это материалистическая религия, движимая не поиском истины, а ответами на вопрос: как это появилось естественным путем.. Которая уверовала, что эволюция как факт произошла,  хоть и фактов нет (ну да не беда, есть "аргумент к недоверию"). Никаких переходных форм ни в летописи, ни воочию... Одноразовая такая эволюция, которая один раз началась, прошла все этапы,  замела все следы и по факту, глядя на человека, оказалось не теорией адаптации и естественного отбора, а теорией совершенствования от одноклеточного до осознающего себя человека, постигающего этот мир и создающего технологии. И это все путем мутаций и генетических ошибок при содействии естественного отбораю. Вот так вот. Вы по факту уверовали - что вы результат ошибок.  Достаточно вписать пару миллиардов лет, что бы сказка о царевне-лягушке (химических элементах) - стала былью (человеком).. Так и живем ) в дурмане подобных теорий, оболванивших миллионы людей, когда все просто очевидно даже в свете современных открытий. Не буду упоминать фразу ап. Павла из 1 главы Римлянам.

Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Писатель
+21
|6 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата alicoc
мы тут про возраст земли говорим-по тексту Библии-около 7500 лет

С молодой Землей есть огромное количество проблем. А факты, якобы эти 6000 - 7500 лет доказывающие, на самом деле объяснимы в рамках старой Земли. Так что, выходит, Земле миллиарды лет, но эволюции не было? А если была, то как быть с этими местами из Библии? Римлянам 5:12 «Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили». 1 Кор. 15:21 «Ибо, как смерть через человека…» Ведь с позиции ТЭ смерть существовала задолго до появления человека.

Писатель
+21
|6 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата romirezz
эволюция как факт произошла, хоть и фактов нет

Почитайте: Ф.Г. Добржанский "Ничто в биологии не имеет смысла кроме как в свете эволюции"

(Ф.Г. Добржанский, ученый XX века мирового значения, один из основателей синтетической теории эволюции, являлся также православным христианином)

Также почитайте про эндогенные ретровирусы (HERVs), как они доказывают родство человека с животными.

А вот фактов, доказывающих сотворение, к сожалению, нет. :( Если не считать, что креационизм - это даже не наука.

 

Цитата romirezz
Никаких переходных форм ни в летописи, ни воочию...

Это не так. Переходных форм достаточно. Смотря, что Вы понимаете под переходными формами.

 

Цитата romirezz
Вы по факту уверовали - что вы результат ошибок.

Я был бы только рад, чтобы это всё НЕ было правдой.

Писатель
+21
|6 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата romirezz
Наприемр, нашли в костях динозавров эластиченые сосуды и кровяные тельца. Невероятно! Прошли же миллионы лет и там ничего не долно сохраниться. Следовательно, задача: как объяснить их сохранность в течении общепринятых миллионов лет... Вот так работает этот заговор, толкаемый определенным мировозрением.

Некоторые виды динозавров могли дожить до наших дней, так же, как некоторые другие виды животных, давно считавшиеся вымершими, существуют до сих пор. Но это никак не опровергает эволюцию.

Старожил
+600
|7 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата ansem
Почитайте: Ф.Г. Добржанский "Ничто в биологии не имеет смысла кроме как в свете эволюции" (Ф.Г. Добржанский, ученый XX века мирового значения, один из основателей синтетической теории эволюции, являлся также православным христианином)


Это и есть факты эволюционистов?
Если так, то вы только подтверждаете мои выводы..  "Свет эволюции"= идилогия рулит, а не поиск правды и истины. Фантазию выдать за истину и прикрыться фиговым листком "аргумента к недоверию", мол, просто еще ответ не найден и никого не волнуте, найден ли он буде в "свете" их идиологии...  А другой свет=первопричина, если она не натуралистическая, не может показать смысл априори, так как считается не научной и тд.. Хотя биология и наблюдаемые процессы в мире, только подтверждают слова Писания:

"И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.

И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что [это] хорошо."

Все живое происходит от живого (закон биогенеза) по роду своему.  И жизнь не появляется из неживого, переходя от рода в род, сменяясь танцем причудливых переходных форм. Все это существует только на картинках в книжках эволюционистов... Генеалогические древа и рыбы выходящие из воды )

PS/ сосед у меня тоже православный. На каждое рождество и Пасху выпивает за здоровье Иисуса и закусывает куличем )

Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими

Химическая эволюция и самозарождение жизни

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы