Тут нет вообще проблемы. .... Когда Разумный, Бог-Творец, создавал Вселенную, Землю - то Он сперва подготовил все для жительства, а затем заселил уже "дом".

Свет он них Бог мгновенно доставил к Земле после сотворения звезд, планет, небесных тел. А затем уже был сотворен человек.

Мне не совсем понятно, что значит мгновенно. Во-первых, скорость света - это конкретная конечная величина, она не может быть бесконечной. Во-вторых, нет никаких научных фактов, свидетельствующих, что скорость света была в прошлом выше.

думаю что когда речь идет о метафизических процессах, недоступных для нашего изучения, то на этом метафизическом уровне во время запуска существования материального мира могло быть что угодно, в том числе и какие угодно скорости, а может быть и не скорости, а генерация световых волн на протяжении всего участка от звезд до Земли. Хотя физика - не мой хлеб, исхожу из того, что на уровне макромолекул скорости малые, на уровне атомов - уже больше, а на уровне субатомных частиц - еще больше и сопоставимы со скоростью света. Функция молекул должна обеспечиваться более быстрой функцией атомов. Атомы, в свою очередь, обеспечиваются еще более скоростными динамическими параметрами субатомных частиц, иначе бы все развалилось. Но субатомные материальные частицы, по логике, должны оформляться чем-то еще более скоростным. В Деяниях описан случай, когда Филипп крестил эфиопского евнуха и тут-же телепортировался в город Азот. Это была именно телепортация! Как она произошла - современная наука со всеми своими знаниями дать ответ не может = как сложная макромолекулярная формация в виде аж целого человека весом в несколько десятков кг (это не фотон) могла исчезнуть в одном месте, и появиться в другом в условиях земной гравитации и атмосферы, при этом не сублимироваться! Очевидно, что духовный мир обладает такими "знаниями" и "технологиями", которыми обладать нам с нашим 4-х мерным подходом не светит :)

Мгновенно - Ибо Бог Всемогущ.  Тут все понятно.

Добавлю также, что соли могли начать накапливаться в океанах уже после Потопа. Большое спасибо за ответ, меня он устраивает! :)

Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее. Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико. Входил ли ты в хранилища снега и видел ли сокровищницы града, которые берегу Я на время смутное, на день битвы и войны?

По какому пути разливается свет и разносится восточный ветер по земле?

Кто проводит протоки для излияния воды и путь для громоносной молнии, чтобы шел дождь на землю безлюдную, на пустыню, где нет человека, чтобы насыщать пустыню и степь и возбуждать травные зародыши к возрастанию?

Есть ли у дождя отец? или кто рождает капли росы?

Из чьего чрева выходит лед, и иней небесный, — кто рождает его? Воды, как камень, крепнут, и поверхность бездны замерзает.

Можешь ли ты связать узел Хима и разрешить узы Кесиль?

Можешь ли выводить созвездия в свое время и вести Ас с ее детьми?

Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле?

Можешь ли возвысить голос твой к облакам, чтобы вода в обилии покрыла тебя?

Можешь ли посылать молнии, и пойдут ли они и скажут ли тебе: вот мы?

Кто вложил мудрость в сердце, или кто дал смысл разуму?

Кто может расчислить облака своею мудростью и удержать сосуды неба, когда пыль обращается в грязь и глыбы слипаются?

Ты ли ловишь добычу львице и насыщаешь молодых львов, когда они лежат в берлогах или покоятся под тенью в засаде?

Кто приготовляет ворону корм его, когда птенцы его кричат к Богу, бродя без пищи?

Он оставляет яйца свои на земле, и на песке согревает их, и забывает, что нога может раздавить их и полевой зверь может растоптать их; он жесток к детям своим, как бы не своим, и не опасается, что труд его будет напрасен; потому что Бог не дал ему мудрости и не уделил ему смысла; а когда поднимется на высоту, посмевается коню и всаднику его. Ты ли дал коню силу и облек шею его гривою? Можешь ли ты испугать его, как саранчу? Храпение ноздрей его — ужас; роет ногою землю и восхищается силою; идет навстречу оружию; он смеется над опасностью и не робеет и не отворачивается от меча; колчан звучит над ним, сверкает копье и дротик; в порыве и ярости он глотает землю и не может стоять при звуке трубы; при трубном звуке он издает голос: гу! гу! и издалека чует битву, громкие голоса вождей и крик. Твоею ли мудростью летает ястреб и направляет крылья свои на полдень? По твоему ли слову возносится орел и устрояет на высоте гнездо свое? Он живет на скале и ночует на зубце утесов и на местах неприступных; оттуда высматривает себе пищу: глаза его смотрят далеко; птенцы его пьют кровь, и где труп, там и он. И продолжал Господь и сказал Иову: будет ли состязающийся со Вседержителем еще учить? Обличающий Бога пусть отвечает Ему.

Ответ на свой вопрос я, похоже, нашел в Вашей ссылке

Если вселенная молода, почему мы видим дальние звезды?

Большое спасибо! Там говорится о новой космологии, автор Доктор Рассел Хамфриз, физик-креационист, я об этой теории слышал и раньше, но было написано не очень внятно, и я поэтому не отнёсся к ней серьезно. А в этой статье написано довольно доходчиво, я вот сейчас перевариваю написанное: хочу сказать, очень даже может быть она решением данной проблемы. Единственное, выводом из нее следует то, что пока на земле длились 6 дней, в далёких галактиках прошли миллиарды лет.

Бог мгновенно транспортировал свет к Земле. Бог вне времени, Он всемогущ.

Ибо если 6-ть дней, то не миллиарды.

Ведь звезды, Солнце, Луна - были созданы после Земли, а не до.

Большое спасибо, друзья! За Ваши ответы! Мне они были очень полезны!

Остался пока неразрешенным вопрос с изохронами, но думаю решение кроется все в той же общей теории относительности. Вероятно, что сильное гравитационное поле тогда же вызвало не только замедление времени на Земле, но и ускорение распада радиоэлементов. Я просто уже видел статью о возможном влиянии гравитации на скорость распада.

Совершенно верно.

Данные наблюдений свидетельствуют о том, что в прошлом Вселенная расширялась; это подтверждает и Библия, где Сам Бог неоднократно говорит нам, что при Сотворении Он «распростер небеса». Ис. 42:5; Иер. 10:20; Зах. 12:1.

В этот момент на Земле произошло гравитационное замедление времени. То есть для наблюдателя на Земле (если бы он тогда там был) могло пройти меньше одного дня в то время, как во всем остальном космосе прошли многие миллионы лет и свет от звёзд и галактик поэтому успел дойти до Земли.

Спрашивают верующих - эволюционистов:

- Бог Всемогущий? ... Да!

- Он мог создать вселенную за миллиарды лет? ...Да!

- А мог за тысячи? ... Да!

- А за шесть дней? ... НЕТ! Ни в коем случае!

:)

-----------------------------------------------------

Согласно Бибилии - время это относительная величина, а не абсолютная. То есть времени, как реальной субстанции не существует. Время это шкала для измерения хронологии событий, явлений. И этой шкалой есть астрономическое состояние Земли, Сонца, Луны. То есть один оборот Земли вокруг своей оси - и есть этой шкалой.

----

Эволюционистам нужны большие отрезки времени, чтобы "оправдать" свою суперсказку о том, как лягушка превратилась в принцессу на протяжении миллиардов лет. :)

Как уже обсуждалось в одной теме: если времени не существует - не существует и будущего. Как следствие - такой способности и понятия как "предведение и предузнание" - у Бога так же не может быть, так как невозможно знать наперед то, чего нет.
Следовательно - книги Даниила, Откровение Иоанна и других абсолютных пророчеств в Библии - просто не должно быть.

Либо нужно признать, что все описанное в абсолюных пророчествах Библии - это безумный план, совершаемый сумасшедшим кукловодом над лишенным свободы выбора человечеством. Но тогда и слов "предведение и предузнание" - так же не должно быть в Библии.

Я считаю, что время есть только для нас, в этой Вселенной. За рамками нашей Вселенной нет такого понятия, как время. Там всегда здесь и сейчас

Не следует такой вывод никак, из предпосылки о том, что времени не существует как вещественной субстанции........ Предведение, предузнание - основывается не на времени, а основывается на причинно-следсвенном устроении мироздания.

А время - это шкала для измерения хронологии событий. Время сущесвует, но как шкала (то есть это условное , а не абсолютное понятие). Это астрономическая величина условная, привязанная к обороту Земли вокруг своей оси. И относительного этого оборота и меряется хронологоя событий. Вот и все время.

Это единственный логически здравый вывод

 

Время - это не вещственная субстанция, как и пространство... но присуще именно вещественному миру, в котором мы живем, в отличии от Бога...

Иначе например, рассуждая о безначальном Боге земными временными рамками (шкалой для измерения хронологии событий) и задавая себе вопрос, в какой же момент своего бытия Он решил например создать Ангелов для служение Ему - мы никогда не зацепимся за какой то временной отрезок этой шкалы, так как сколько бы мы не отмеряли нашими условными мерами времени - будет все равно нескончаемый отрезок времени.
То есть, до создания Ангелов - Бог уже был по нашей шкале впемени вечность без них. Так в какой же момент временной шкалы Своего бытия Он решил их создать? Эта задача логике, земному понятию времени и матиматике - не поддается. 

Вывод: измерение в котором существует Бог, названное вечностью - абсолютно другое по своим свойствам и миро и времяощущению. Верней, времяощущение (прошлое, настоящее, будущее) - там видимо вообще отсутствует, так как времени там не нет и земная шкала времени  для измерения хронологии событий -  там не работает, что бы отмерять какие то отрезки времени между решениями безначального Бога что то сотворить, сделать, сказать и тп...

Причинно-следсвенное устроение нашего мироздания - предполагает миллиарды комбинаций развития событий. То есть непредсказуемое и непросчитываемое, что бы просчитать и вычислить конкретный ход событий, который Бог дает нам через пророков в Писании. По этому уж точно  Предведение, предузнание - основывается не напричинно-следсвенном устроении мироздания.

Он никак не следует из ваших предпосылок утверждений, никак.  У вас ошибка в выводе, и ошибочная предпосылка.

 

Рад что согласились.

А это значит, что время это условное понятие, а не абсолютное. Значит:

 

---------------------------

 

Верно, и они не зависят от времени, а зависят от выбора. То есть причинно следственное устроение мира.

Поэтому будущее - есть следствие происходящего сейчас, и не существует оно ещё, но произойдет потом, как результат процессов и явлений происходящих сейчас.

ну это ваши просто голословные слова.. не более
логику и предпосылки я давно обрисовал

 

тогда признайте и пространство условным понятием, потому что оно тоже не вещественно.
а время неразрывно связано с пространством.

 

Я привел простой пример с реальностью бытия в которой обитает безначальный Бог и показал, что время - это не просто шкала для измерения хронологии событий, так как она в реальности Бога просто не работает. Вы это проигнорировали и вторите свое ))

 

зависят от выбора во времени.

 

не существует для вас.. потому что вы находитесь в моменте времени, а Бог вне его пронизывая его..
а потому для Него уже все свершилось, что Он и показал тому же Иоанну или Даниилу

Ваша фраза - да. А мое утверждение не было голословным:

 

Вы привязали будущее ко времени, а не к последствиям дейсвий происходящих сейчас.

Это ложный вывод, не соответсвующий наблюдаемой реальности, и Писанию.

Если человек, имеющий поле, не посадит на нем картошку, то в недалеком будущем - на его поле не выростет картошка. наблюдаем причинно-следственную связь, и время тут ни к чему.

---------------

 

Не делайте очередную логическую ошибку, уравнивая между собою разные понятия: время и пространсво.

Мы говорили о времени, так что не отвлекайтесь.

Напомню, пространсво Бог создал до введения понятия времени. Так что....

Я вам привел простой пример с картошкой.

Ваш пример ничего абсолютно не доказывает.

Бог вне времени, вот и все. То есть Он не стеснен вещесвенной вселенной, которую создал.

И когда Бог остановил Землю во дни Иисуса Навина - то ничто не замедлилось при этом, как происходили явления на Земле в тот момент, так и происходили до этого и после этого. То есть еще одно указание в Писании на то, что время это просто умозрительное понятие, не более.

 

От выбора. Время тут ни причем.

Если бы время было реальным, а не умозрительной шкалой, то остановка времени остановила бы и все процессы в наблюдаемой Вселенной; и наоборот - остановка определенных процессов влияла бы на время. Когда Бог остановил Землю (дни Иисуса Навина) - ничто не замедлилось при этом, ни ускорилось.

Если бы время было бы реальным - то существовали бы паралельные вселенные, и судьбы человеческие.

Но этого нет. Поэтому никто время и не может запеленговать.

------------

Касательно пространства - мы наблюдаем его наличие, но это не изучено еще наукой как следует.

Времени же мы не наблюдаем.

Я не нахожусь в том, чего нет.

Время не наблюдаемо, не фиксируемо, не исследуемо (и так было вегда, и есть сейчас) соответсвенно нет никаких последсвий "его действий" - вывод - его не существует как реалного явления (вещественного или духовного).

-----

Будущее - это результат процессов происходящих сейчас, а не результат умозрительного времени.

Если человек посадит картошку на поле - то выростет на поле картошка в будущем. Не посадит - не будет на поле картошки в будущем. И зная эту закономерность человек легко спрогнозирует будущее, в зависимости от выбора огородника, зная этот выбор и его первоначальные дейсвия. А время время это умозрительное понятие, предназначенное для того, чтобы помочь описывать и объяснять  хронологию процессов, и явлений наблюдаемых.

Никакие действия в дни Даниила или Иоанна - не могли быть причиной последствий описанных в данных им пророческих видениях последнего времени. Как и во многих других пророчествах.. Об избиении младенцев Иродом.. Отвержении и убийстве Христа и тд...

По этому, ваш пример с картошкой и утверждения "Будущее - это результат процессов происходящих сейчас" - просто смешён)

Еще одно опровержение вашему смешному недологическому примеру.

Сказать Иеремии: "прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя...." - возможно было только при условии, что для Бога Иеремия уже существовал и Он познал его (так как нельзя познать того, кого еще нет)! Нет причины для такого последствия.
А это возможно только при наличии времени, как субстанции (а не просто абстрактной шкалы), в которой происходят хронологичекие изменения, в которых присутствует Бог по всей его длительности, будучи не ограничен им.

 

Именно это я вам и объясняю ))))
И когда вы это заявляете в контексте своих утверждений, что времени не сущесвует и время - это просто понятие, абстрактная шкала для измерения хронологии событий - то становится еще смешнее, чем после примеров с картошкой )))

Если вас перефразировать:

Времени не существует, но Бог вне времени)))
Так вне чего Он? Хронологии событий, или вне шкалы измеряющей эту хронологию?

Писание дает нам хронологию событий и деяний Бога, но измерять временной шкалой хронологию божественных событий мы не можем, как же так???  Время это ж абстрактное понятие с условной шкалой, которой можно измерить по логике любую хронологию. Или хронология событий у вас присуща толькро вещественно вселенной?

А кто вам сказал что Бог остановил именно Землю во дни Иисуса Навина?

 

Вы еще не интересовались, к чему привела бы остановка Земли.

 

От куда бы существовали параллельные вселенные, если б их никто не создал?
А судьбы человеческие существуют, что и написано в Иеремии:

прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.

 

Само время - нет... так как это не вещественная субстанция
Наблюдают, фиксируют и исследуют ход его течения

Бог же вне времени и ход его течения на Него не влияет:
Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.

Докажите это.

 

:)

До того как Бог сотворил Иеремию, Иеремии не было: "..."прежде нежели Я образовал тебя... ",  значит Бог познал его, еще не сущесвующим, то есть в Своих замыслах, и в прогнозе того что будет Иеремия выбирать после рождения, когда станет сознательным.  То есть Бог Всемогущ и в предвидении.

 

Фраза: "Бог вне времени" не доказывает, что время есть нечто реальное (вещественное) и по отношению к нему Бог находится вне его.

Эту фразу можно объснить по другому: "Бог вне времени" - значит, что Бог не ограничен, не подвластен умозрительной временной шкалой (шкале), которой измеряют хронологию явлений в наблюдаемом мироздании.

Библейские и научные факты согласуются с таким бъяснением (вторым).

 

Библия.

 

:) Я вкурсе. Только я не забыл, что когда Бог это сделал (во дни Иисуса Навина) то Он понимал прекрасно последсвия, которых и не допутил, остановив на время Землю.

 

Это вас надо спросить. Ведь вы, не я, говорите, что в это мгновение читания вами этого поста, уже сущесвует далекое будущее, а внем есть вы и я, и одновременно вы и я есть тут сейчас и т.д.

:)

Вы противоречите себе утверждая противоположности, взаимоисключения.

Если времени нет - то его нет (никак, ни вещественно, ни духовно). И следовательно невозможно измерить, отследить, ощутить течение того, чего нет.

---

Если оно есть, то оно реально, (веществено или духовно) - и следовательно его можно измерять, фиксировать, контактировать с ним возможно тогда.

---

Поэтому наблюдают не течение времени, а наблюдают хронологию процессов, явлений.

 

Этот стих говорит о том, что, повторно:

Бог не ограничен, не подвластен умозрительной временной шкалой (шкале), которой измеряют хронологию явлений в наблюдаемом мироздании.

----

Этот стих не говорит, что время реально(вещественно или духовно).

---

Повторно:

 

Когда докажите свои утверждения с картошкой приминительно к видениям событий последних дней - тогда я вам докажу, что вы не правы. В данный момент это логически понятно.

 

О.. как мы заговорили )) Предведение Бога оказывается тут уже основывается не на причинно-следственном устроении, так как причины еще нет, а на замыслах и прогнозах ))) Да вам уж на сковородке позавидует ))

Еще раз вчитайтесь. Он познал Его, а не - имел замысел и прогнозы какой там будет Иеремия и что он будет выбирать.
Познать можно того, кто уже существует и если Бог познал его до момента рождения - то это означает только одно: Бог вне времени, которое реально, а не обстрактно и Он присутствует на всей его длительности, что показывает нам книга Откровени Иоанна. Это не замыслы и прогнозы, просчеты и предположения.. Это то, чему надлежить быть с нашей перспективы, так как для Бога это уже свершилось.

 

То, что Бог вне времени, которое реально, а не абстрактно - доказывает не фраза "Бог вне времени" )) Это вывод, а не доказательство, из описанных выше фактов и возможных нелепых выводов, оставляя только один объяснимый логический вариант.

 

Библия вообще не говорит, что сделал Бог. Там только описана просьба: «стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою!»

И почему то говоря о своих предположениях о последствиях остановки времени - вы забыли, что Бог мог и этом случае их не допустить )))

 

Какая связь существования времени и будущего, описанного в пророческих книгах - с параллельными вселенными? Вселенная все та же

 

Это не я противоречю себе - это вы читаете плохо ))
Фраза "Само время - нет..." - имеет подтекст на ваше утверждение, что изучают не само время, а ход его течения.
Равно, как можно изучать не само пространство, а его свойства (трехмерность, искревление под действием гравитации и тп...), так как пространство как и время - не вещественно и пробирку его не словишь.

 

Экспериме́нт Ха́феле — Ки́тинга является одним из тестов теории относительности, непосредственно продемонстрировавшим реальность замедления времени для движущихся объектов, предсказываемого теорией относительности.


Более свежий эксперимент. Если время ускоряется и замедляется - значит оно реально, а не абстрактно, хоть и не вещественно.

 

Именно это он говорит в свете логических выводов и научных экспериментов )

-------------------

 

Согласно Писанию.

 

Из чего вывод? Каких фактов?

У вас отсутсвует аргументация. Факт.

 

:) ......:(

То есть Иисус Навин это сделал?  Или Земля сама остановилась?

Если стояло Стояло солнце, то не двигалось. И это было определенное время.

Очевидно, что вы мимо.

 

которые основаны на фактах, в отличии от ваших о времени. Так кто запеленговал время? Из чего оно состоит?

 

Если будущее сущесвует сейчас, то вас есть не один вы. А это естественно - абсурд.

 

Если времени нет, то нет его течения. Изучать можно то, что сущесвует, что наблюдаемо, проверяемо. А ко времени это не применимо.

Напрмер старение - это результат изнашивания механизмов, результат коррозии,  это не результат "течения времени".

 

Это неверный вывод из наблюдаемого.

Например с летаргическим сном: это не изменение замедления времени локально, это результат замедления процессов в организме.

 

Которые показывают, что времени не сущесвует.