Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Химическая эволюция и самозарождение жизни

Удален
avDei76
|25 Фев 2018
1 Цитировать
Цитата ansem
Почему (точнее, зачем) младенцы сжимают кулачки,  когда им кладешь в ручонку палец (знаешь такое явление?)?

привет, Андрей! так делают не только младенцы, если тебе положить в руку незнакомый предмет - думаю и ты тоже будешь его ощупывать. Обычная тактильная изучающая реакция ;)

Писатель
+21
|25 Фев 2018
0 Цитировать
Цитата avDei76
Обычная тактильная изучающая реакция ;)

Ну грудные младенцы делают это совершенно неосознанно, на уровне рефлексов.

Старожил
+1379
|26 Фев 2018
1 Цитировать
Цитата ansem
Ну грудные младенцы делают это совершенно неосознанно, на уровне рефлексов.

Потому, что Богом заложена программа в организм.

Чего тут спорить то? Програмное обеспечение не может самозародиться. Факт.

אני מאמין דבר אלוהים
Писатель
+21
|26 Фев 2018
0 Цитировать
Цитата Святой
заложена программа в организм.

для чего? цель.

Удален
avDei76
|26 Фев 2018
1 Цитировать
Цитата ansem
Ну грудные младенцы делают это совершенно неосознанно, на уровне рефлексов.

ты тоже делаешь это не всегда осознанно - например, поворачиваешь голову в сторону сильного звука или света, моргаешь, когда что-то мелькает перед глазами.. а у детей эти изучающие реакции происходят по умолчанию, ибо их нервная система заточена на постоянное изучение среды обитания, в которой они находятся - это жизненно необходимо для адаптации. В мозгах детей в полтора раза больше нейросинаптических связей чем у взрослых, и дети (в отличии от взрослых) могут различать, например, морды лямуров, да и вообще, много чего могут

Писатель
+21
|26 Фев 2018
0 Цитировать
Цитата avDei76
а у детей эти изучающие реакции происходят по умолчанию, ибо их нервная система заточена на постоянное изучение среды обитания, в которой они находятся - это жизненно необходимо для адаптации.

Собственно, почему я об этом спрашиваю (см. до конца: "ладонный хватательный рефлекс" это называется):

Удален
avDei76
|26 Фев 2018
0 Цитировать
Цитата ansem
Собственно, почему я об этом спрашиваю (см. до конца: "ладонный хватательный рефлекс" это называется):

обо всем по порядку, но начну с последнего - со сжатыцх кулачков. Эволюционисты безопелляционно заявляют, что это признаки обезьяны. Но почему только до 6-месячного возраста? Кст, у детей зачастую бывает повышенный тонус мышц, что и объясняет способность держать свой вес. Тонус этот, кст, не только на кистях. Откуда взялась способность плавать у новорожденных? (детеныши обезьян не умеют плавать).. Как по мне, то это за уши притянутый аргумент

Удален
avDei76
|26 Фев 2018
1 Цитировать

далее. 1)Пальморис лонгус - заявляется, что это не сказывается на хватательных способностях.. Может на хватательных способностях не сказывается, но на микродвижениях сказывается, следовательно заужает двигательные возможности. Конечно, хирурги берут то, что меньше востребовано, но наряду с этой мышцей берут и другие, так что заявление автора - явное преувеличение. 2) ушные мышцы - их движения малы, но они все равно есть, и на больших расстояниях это помогает у людей, которые могут двигать ушами. К тому-же, ушные мышцы выполняют и другую функцию - согревание ушного прохода за счет тонуса. Пусть лучше эволюционисты объяснят почему приматы ушли от якобы более совершенных вращающихся ушей к таким, которые не вращаются.. Где же был естественный отбор и как он смог пропустить такое? 3)Мурашки. Поднимая волос мышцы волосяных мешочков а)способствуют дополнительной выработке тепла и б) уменьшают обдувание поверхности тела. При незначительном холоде это помогает. А вот эволюционно объяснять мурашки при прослушивании волнительных музык - это чистое безумие, имхо. 4)Копчик - остаток от хвоста (???)! - все с той-же уверенностью заявляется в ролике. На чем основана такая уверенность - непонятно, тем более, что еще со времен царя гороха известно, что без копчика никак нельзя - это скелет тазового дна. Рассказывая про эмбриональное присутствие хвоста лектор забыл упомятуть, что в процессе эмбрионального развития есть временные вещи, которые вовсе не хвост и т.д., а своего рода "опалобка" для органогенеза (закладки органов)

Старожил
+1379
|27 Фев 2018
1 Цитировать
Цитата ansem
для чего? цель.

:) Ну вы даете! Это шутка?

Для чего, например, человек пишет програмное обеспечение для компа? ... Иначе мы с вами бы сейчас не переписывались бы так. :)

---

Бог создал нас для Себя, по образу Своему, а Себя решил даровать в дружбу нам во Христе Иисусе, чтобы наслаждались обоюдно этой дружбой вечно.

--

Вы будете оспапивать факт, что програмное обеспечение не может самозародится? :) ДНК содержит програмное обеспечение (план зарождения, развития, функционирования) -  организмов.

Это значит, что ТЭ - абсолютная ложь.

Этот один аргумент полностью опровергает ТЭ. И уже больше ничего не нужно.

אני מאמין דבר אלוהים
Писатель
+21
|27 Фев 2018
0 Цитировать
Цитата Святой
Для чего, например, человек пишет програмное обеспечение для компа? ... Иначе мы с вами бы сейчас не переписывались бы так.

<<

 

Цитата ansem
Ну грудные младенцы делают это совершенно неосознанно, на уровне рефлексов.
Цитата Святой
Потому, что Богом заложена программа в организм.
Цитата ansem
для чего? цель.

>>

Я спрашивал о цели конкретного явления: "ладонный хватательный рефлекс", а не вообще обо всем.

Старожил
+1379
|27 Фев 2018
1 Цитировать
Цитата ansem
Я спрашивал о цели конкретного явления: "ладонный хватательный рефлекс", а не вообще обо всем.

И я вам ответил. Что это потому, что заложено в ДНК программа касательно таких случаев, ПРОГРАМИСТОМ.

Это и есть ответ. И чтобы не тратить зря время на детали, сразу перешел к сути. И суть в том, что наличие программы доказывает СОТВОРЕНИЕ, и опровергает ТЭ. И остальное у же не имеет значения.

--

אני מאמין דבר אלוהים
Писатель
+21
|27 Фев 2018
0 Цитировать
Цитата Святой
И я вам ответил. Что это потому

Потому - это причина, а не цель. Не находите?..

Старожил
+1379
|28 Фев 2018
1 Цитировать
Цитата ansem
Потому - это причина, а не цель. Не находите?..

Хватание - это последствие, програмнго обеспечения, заложенного Богом. Причина - программа, сознание. А первопричина - Создатель.

Мы с разных сторон смотрим.

---

Для чего то это нужно. Иначе Бог бы не так не сделал.

אני מאמין דבר אלוהים
Писатель
+21
|28 Фев 2018
0 Цитировать
Цитата Святой
Хватание - это последствие, програмнго обеспечения, заложенного Богом. Причина - программа, сознание. А первопричина - Создатель. Мы с разных сторон смотрим. --- Для чего то это нужно. Иначе Бог бы не так не сделал.

:)

Писатель
+21
|28 Фев 2018
3 Цитировать

Ну, собственно, по сабжу:

James Tour о теории происхождения жизни (абиогенез).

Джеймс Тур дал лекцию в Университете Ватерлоо в 2016г, где сказал, что ученые даже и рядом не приблизились к вопросу разгадки абиогенеза.
"Тот кто заявляет иначе, просто не понимает в химии ровным счетом ничего и процессах, происходящих в клетке." Более того, Джеймс Тур крайне скептически относится к самой идеи, что происхождение жизни возможно без интеллекта и внешнего Разума.
Джеймс Тур - один из самых известных химиков в мире на сегодняшний день, был включен в 50 самых влиятельных ученых и назван "Ученым года" 2013 г.

Взаимозависимость ДНК и белков является главным камнем преткновения для эволюционного объяснения происхождения жизни. Часто ученые, занимающиеся исследованием абиогенез называют это парадоксом яйца и курицы. Потому как эти молекулы настолько имеют комплексное строение, ученые не думают, что они могли одновременно возникнуть в первобытном химическом супе.
ДНК может реплецироваться только с помощью специальных белков (ферментов), которые составляют молекулярные машины, синтез этих белков может происходить только посредством информации , закодированной в ДНК. Так как они друг от друга зависят, они должны существовать одновременно.
И гипотеза РНК проблему не решает.

https://www.youtube.com/watch?v=_zQXgJ-dXM4

Старожил
+1379
|1 Мар 2018
1 Цитировать
Цитата ansem
Более того, Джеймс Тур крайне скептически относится к самой идеи, что происхождение жизни возможно без интеллекта и внешнего Разума.

Умный человек он.

 

Цитата ansem
Часто ученые, занимающиеся исследованием абиогенез называют это парадоксом яйца и курицы.

А это не парадокс. Это кажется парадоксом тем, кто не желает сделать вывод из этого.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|1 Мар 2018
1 Цитировать
Цитата ansem
Собственно, почему я об этом спрашиваю (см. до конца: "ладонный хватательный рефлекс" это называется):

Это не доказательство эволюции. Сторонники ТЭ на белое говорят - черное.

אני מאמין דבר אלוהים
Писатель
+21
|7 Мар 2018
0 Цитировать
Цитата alicoc
в данной теме хочу обсудить не теорию эволюции, не изменения видов уже после их возникновения, а зарождение жизни изначально.

Первые бактерии датируются 3.8-3.9 млрд лет и это почти возраст возникновения Земли. То есть жизнь должна была возникнуть почти сразу. Причем, это такие же бактерии, что есть и сейчас, со всеми клеточными молекулярными машинами.

3.7 billion-year-old bacteria may hold key to finding life on other planets


Полагается, что Земля примерно 4,55 млрд лет назад возникла, потом она остывала, то есть была непригодной для форм жизни и для «теплого химического бульона». Поэтому, возможно, остается около 300 млн лет для возникновения жизни, что катастрофически мало.

Добавляя к этому поблемы взаимозвязи белков и ДНК, получаем практически нулевую вероятность такого сабытия, как абиогенез, произошедшего на Земле в прошлом.

Старожил
+600
|7 Мар 2018
1 Цитировать
Цитата ansem
Поэтому, возможно, остается около 300 млн лет для возникновения жизни, что катастрофически мало. Добавляя к этому поблемы взаимозвязи белков и ДНК, получаем практически нулевую вероятность такого сабытия, как абиогенез, произошедшего на Земле в прошлом.

Как вы считаете, если это так очевидно - почему ученые-эволюционисты все равно считают, что жизнь появилась из неживого в результате случайных процессов?

Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Старожил
+1379
|7 Мар 2018
1 Цитировать
Цитата ansem
Первые бактерии датируются 3.8-3.9 млрд лет

:)

Фантазии-профанации.

אני מאמין דבר אלוהים
Писатель
+21
|7 Мар 2018
1 Цитировать
Цитата romirezz
Как вы считаете, если это так очевидно - почему ученые-эволюционисты все равно считают, что жизнь появилась из неживого в результате случайных процессов?

Наверное, у всех по-разному... Кому-то, наверное, просто, эта идея нравится, потому что это (как бы) наука, но в каких-то случаях - потому что иначе придется признать Творца. Может, еще есть причины...

Удален
avDei76
|7 Мар 2018
2 Цитировать
Цитата ansem
Кому-то, наверное, просто, эта идея нравится, потому что это (как бы) наука

100 пудов..

 

Цитата ansem
Может, еще есть причины...

думаю причины эти кроются в схемах управления социумом (это чисто мое мнение, основанное на интуитивных ощущениях).. За последнее время в западных странах произошло много процессов, направленных против: 1) религии; 2) половой самоидентификации (если не пропаганда. то терпимость лгбт); 3)национальной самоидентификации; 4)семьи.. Как мне кажется, какие-то силы пытаются размыть эти принципы построения здорового общества, а из масс сделать управляемое стадо, состоящее из амебоподобных существ

Писатель
+21
|27 Мар 2018
0 Цитировать
Цитата avDei76
..

Дима, привет!

Посмотри, пожалуйста, вот этот документик: страницы 59 - 60:

раздел: Что это говорит об эволюции человека?

Интересует твое мнение.

Удален
avDei76
|27 Мар 2018
1 Цитировать

Андрей, привет!

 

Цитата ansem
Посмотри, пожалуйста, вот этот документик: страницы 59 - 60: раздел: Что это говорит об эволюции человека?

Прочел стр. 59-60, в принципе, мы тут уже это обсуждали.. А вот на 61 странице нашел вот что:

"В человеческом гене, известном как каспаза-12, например, сохранились следы нескольких ударов, хотя он есть и в относительно идентичном месте у шимпанзе. Ген каспаза-12 у шимпанзе действует нормально, как и похожий ген почти у всех млекопитающих, включая мышей. Если люди возникли вследствие сверхъестественного акта особого сотворения, зачем Богу потребовалось вставлять именно в это место такой нефункциональный ген?"

Дело в том, что каспаза-12 не функционирует у большей части населения евразийского пространства, НО (!!) у части африканских этносов этот фермент функционирует. Думаю что автор тезиса не специально соврамши, а просто был не в курсе

Писатель
+21
|27 Мар 2018
0 Цитировать
Цитата avDei76
в принципе, мы тут уже это обсуждали

А на чем порешили?..

Удален
avDei76
|28 Мар 2018
1 Цитировать
Цитата ansem
А на чем порешили?..

не знаю, стало ли убедительным мое объяснение, что инициаторные/терминальные последовательности не являются доказательством эволюции человека из прочих видов

Писатель
+21
|28 Мар 2018
0 Цитировать
Цитата avDei76
не знаю, стало ли убедительным мое объяснение, что инициаторные/терминальные последовательности не являются доказательством эволюции человека из прочих видов

Это касательно слившейся второй хромосомы у человека?

Хотелось бы уточнить вот этот момент:

древние повторяющиеся элементы (ancient repetitive elements, ARE)


Не ясно, зачем эти последовательности нужны. В частности, автор пишет, что "по всей длине человеческого и мышиного генома есть поврежденные последовательности, что лишает их всякой возможности функционирования".

Писатель
+21
|28 Мар 2018
0 Цитировать

Интересное видео о методе K - Ar:

Писатель
+21
|28 Мар 2018
0 Цитировать

Продолжение:

Удален
avDei76
|28 Мар 2018
0 Цитировать
Цитата ansem
Не ясно, зачем эти последовательности нужны. В частности, автор пишет, что "по всей длине человеческого и мышиного генома есть поврежденные последовательности, что лишает их всякой возможности функционирования".

на примере с каспазой мы видим, что у большой части человечества этот ген нефункционален, поскольку поврежден. Непонятно почему эволюционисты сразу стали утверждать, что он достался от обезьяньих предков.. С чего они это взяли?? Разве нельзя предположить, что когда-то ныне поврежденные гены был нормальными и функциональными и у людей, и у мышей?

 

Цитата ansem
Это касательно слившейся второй хромосомы у человека?

да, это про 2 хромосому

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29

Химическая эволюция и самозарождение жизни

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы