На это могу только сказать что и в тихом болоте кое кто водится. Просто как харизматы относятся к Д Принсу, так и баптисты к И. Каргелю.

http://www.mirt.ru/gazeta/issues/64/articles/843

Новая эпоха была иная: не пришествия ждали, а как можно больше стремились сделать, чтобы спасти Россию. Проханов хотел, чтобы каждый человек мог услышать Благую весть. Все средства для этого были хороши, в том числе и политические - участие в Думе, христианская партия и др. Это было чуждо Каргелю. Он всегда стоял рядом с Прохановым в деле образования, но друзьями они не были.

Зато простые верующие люди в провинциальных городах, в деревнях и селах любили Ивана Вениаминовича сердечно. Каким-то образом они глубоко понимали то, что в то время было недоступно в его учении людям образованным.

Дело в том, что вера и жизнь Каргеля не расходились ни между собой, ни с Библией.

Все посты? Риммочка, миленькая пощади. Это ж  сколько времени надо будет лет за 5 снова её посты прочитать.

Ну тогда я за тебя порастраиваюсь, ты же мне не запретишь? И добавлю опять нечто отвлеченное, жаль что это тебе ничего не даст:

http://www.darchik.ru/pritchi/653-pritcha-o-perevodchike.html

А вот из Библии:

3 чтобы старицы также одевались прилично святым, не были клеветницы, не порабощались пьянству, учили добру;

4 чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей,

(Тит.2:3,4)

Ты думаешь это просто, учить любить мужей?

Прости, но мне почему то кажется, что ты боишься отвечать за других. С одной стороны это правильно. Но с другой. ... не совсем.

Конечно могу делать вид. А могу и замечать кто мне покажет мои ошибки, где я чтото вырвал из контекста. Или гдето пошел против того, чему учили те, кого Бог ставил учителями в своей Церкви. А такие учителя между собой в единомыслии, потому что сильнее других верующих требуют от себя выявлять и оставлять согрешения в слове.

Конечно заповеди нужно соблюдать. Но просто те, кто заповеди не соблюдают к спасению не прийдут.

Ваши выводы основываются на вашем восприятии проблемы
и вашем понимании их решений....или оказания помощи в
данной ситуации.

Мои слова - имеют возможность перечитать их все желающие....
и вы в том числе....
так вот , ув Пришелец....именно так, что Бог вложил мне, то я и
выразила....и притом очень конкретно и ясно.
И опять я повторюсь, но мне хочется что бы вы поняли,
что есть такие ситуации и проблемы в отношениях мужа
и жены , где нет места советам третьих лиц....без исключения....
Эта моя, выстраданная жизнью, точка зрения а также основанная как
на Писании , так и на ответах от Бога. И в этом, как для вас не будет
странно, но и заключается помошь....людей со стороны...
потому что первым пунктом у каждого человека...даже и желающим
так помочь... должна гореть мысль : "не навреди" - во-первых.....

Ув.Пришелец!
Вы меня не то что удивляете, а просто ставите в тупик....
Где, когда и кто вас привел к таким умозаключениям?.....


Пожалуйста, поделитесь.....потому что по данному конкретному
вопросу об ответственности за других, я свое понимание/отношение
подробно, даже по-пунктам перечисляла уже
в другой ветке "В кругу у Самовара"....

Может вы поделитесь с нами и здесь...своими взглядами...
как лично вы понимаете, за кого лично вы должны нести ответственность - какую и в чем это
должно по-вашему выражатся...на каком-либо конкретном примере.

Я буду очнь вам благодарна, если вы поможете и мне пересмотреть свое
понимание в этом вопросе.

Есть и такие, но говорим о тех, кто искренне уверен, что его толкование Библии правильное.

Может, в том и проблема, что ищут не Бога, а правильное мнение. Ищут единомыслия между собой. Не знаю.

В демократическом сообществе легко принять теорию .что все мнения правильные, и все индивидуально. Но. Вариантов чаще всего - не много, всего два, допустим. Проблема же не в них, а в том, что непонятно, какой из них применить в каждой конкретной ситуации...

Все это ясно и понятно. А дальше - действие Духа Святого, чтобы указать верный вариант.

Скорее всего, нет... Ибо допустим Римме Господь откроет. Она расскажет это Жанне. И что дальше? В случае чего - винить будут Римму. Или любого другого советчика. Такие вот пироги.

Кажется, тут вопрос снова о том, кто такой ближний, и что надо ему за это сделать.

Это не касаясь вопроса некоей иерархии, очень условной, ибо она очевидна, как например родители заботятся о детях.

Знаете, Риммочка, надеюсь, Вы не обидитесь?

Вот как-то в контексте нашего разговора, а еще во время вчерашней вашей переписки с Пришельцем, Вы мне как-то представились созвучной с Риной Зеленой....... А, в особенности, с ее образом черепахи Тортиллы.....

Или квартирной хозяйки Шерлока Холмса.....

Да ты выразила очень конкретно и ясно свой опыт. Про который тоже можно сказать:

Что я могу о себе сказать. Поскольку я не достиг возвраста учителя, то у меня есть ещё согрешения в слове. И эти согрешения получаются потому, что сатана тоже не против чтото вложить. И у него это получается. Чтобы в этом противостоять, надо согрешения замечать и исправлять, то есть достигать совершенства.

Иак.3:2 ибо все мы много

согрешаем. Кто не согрешает в

слове, тот человек совершенный,

могущий обуздать и все тело.

Хорошо бы если на форуме это все соблюдали. Всё чем Жанне можно было бы навредить, это уже давно сделали.

И не один раз. А как ты думаешь, почему мудрые способны любить обличающих?

Так ведь учитывая:

Мне и кажется. Если я привел:

16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.

17 Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев.

18 И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой.

19 Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,

20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.

(Иак.5:16-20)

То ты возразила мне в том, что мы не можем различать кто кого праведнее. Может и волков в овечьей шкуре мы не можем заметить?

Если я о том, что мы в ответе за тех кого приручили, то последовало возражения что мы можем быть в ответе только за себя. Разве апостол Павел, который умолял ему подражать не принял в свое сердце ефесян?

Деян.20:37 Тогда немалый плач был у всех, и, падая на выю Павла, целовали его,

В Библии есть много примеров, когда Бог открывал свою волю через других людей. Вспомним хотя бы Иоанна крестителя. Или Стефана.

И в случае чего значит исполнили волю Бога, а результат не понравился?

Наверное ответственность за своих друзей.

12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.

13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.

(Иоан.15:12-14)

Самоварчик разошёлся :)

Ага! Увидел, что Меши тут нет, и опять свои "простыни" строчит.........

Ничего ничего, можешь и дальше про меня сочинять всё что захочешь. А я прежде всего увидел тут какую то Матрешку. И не против был с ней поиграть.  А оказалось .....Думаешь я это уже забыл? Не дождешси.

А Меша... Ну на моем фоне она выглядит бледновато Даже если оранжевый шарфик получит, все равно такой рыжей не будет. 

Ну или такой деревянной:

Она для этого слишком взрослая.

Если сравнить всё что я видел из написанного Жанне, то получается такая картина. Её хотят поддержать но часто смысл поворачивается на то, что говорят: Да не будет с тобой этого. Стань же наконец счастливой. Мы тебя научим.

А что значит быть счастливым? Это получать от Бога только доброе. И действительно, зачем быть Иовом или Лазарем, когда есть возможности стать богачем.

Скажите мне все, этой женщине можно завидовать?

В 2006 году бюджет Служения Джойс Майер составил 130 млн долларов,

Как же устала, выходные называется, вот только прилегла. Вчера с мужем дом грунтовали под обшивку седня обшивали), готовила еду. Седня уборка генеральная, потом к маме поехала т к деньки солненые и там тоже свои дела, вернулась, еду на завтра нужно сделать. Ну еще и уроки и зубы у младшей. Впереди рабочая неделя с рабочими днями по 10-12 часов и вставанием в 6 утра. Ужинаю ромашкой (чай из травы)

Очень хочется Вас ободрить, но не знаю, как.  Представить только, как Вы все успели! )))  Я бы на Вашем месте, мне кажется, говорила себе, что трудно, зато такую серьезную работу сделали - дом обшили. )  Наверное, сейчас Вы слишком устали, чтобы оценить это. Но даст Бог, Вы отдохнете и порадуетесь. ))) Пусть Господь благословит Вас, восстановит силы и укрепит.

Понимаю. Вы, удивительно сильная женщина. Пусть Бог благословит вас и даст силы. Я вчера генеральной уборкой занялась. Всё вылизывала, как говорится. Девочки увидели меня в работе и давай мне помогать. Ещё и папу с собой взяли:))) мы всё ненужное вынесли  (каляску , некоторые игрушки, я одежду детскую перебрала). Дом мы не обшивали правда. Думаем о том, чтобы паркет постелить. Тоже будет работы. Сегодня пытаюсь отдохнуть

Оля, так оно у всех, или у многих - что под конец года самое интересное время наступает.

У нас тоже эти дни предстоят работы с домом, переклейка обоев, покраска, как минимум. Непонятно даже, с чего начинать и что делать. Господь поможет. С гаражом. у моего дяди - тоже работа. Машину варить тоже надо, предварительно взяв разрешение (если дадут его) в гаи. Ибо опасно так ездить. И т.д.

Делать будем по принципу - что успеется, хорошо, Что не успеется - плохо, но не смертельно.

Такая вот жизнь. Перетруждаться не надо, в любом случае. Надо втягиваться в работу, так, чтобы она нравилась. Иначе истощение нервной системы и сопутствующие этому болезни... :(

Насколько уловил твою мысль, ты пытаешься сказать, что счастье не очень нужно верующему. Потому привел пример ДМ и бюджета ее служения. Так же и Жанну, и наши тщетные попытки сделать ее счастливой.

Что я могу на это ответить. Надо знать глобальную волю Божью, как думается, она в том, чтобы Его дети были счастливы, и локальную ситуацию, которая может отличаться, но которую надо вывести к этому глобальному знаменателю. Вот и все.

Страдания как самоцель - у мазохистов. А Бог тогда садист. Но это не так.

Нервная система человека на страдания и мучения не рассчитана. И если человек завис на долгое время в такой непривычной фазе, значит, что-то пошло не так. Это надо прояснить для себя Жанне, и вообще почти всем сей мой нудный пост читающим. Почему так происходит, и что надо в себе изменить. (ибо у всех есть проблемы).

Т.е. по сути - отдать эту тяжелую ситуацию в руки Божьи. И Он приведет к ответу.

Даст Господь сил и Оле, и всем нам - все преодолев, устоять.

Не знаю. Так получилось просто.

Странно мне, что вы не озвучили еще одно, но самое важное по-моему, что Новый Завет содержит
еще и слова - заветы, историю жизни, смерти и Воскресения Спасителя всего рода человеческого-Иисуса Христа.
Поэтому то и названа эта книга - Новый Завет Господа Нашего с нами.

Впервые встречаю такое определение или описание Нового Завета, да еще от человека,
который говорит, что он верующий-христианин - "... это чужой опыт...."

Друг Пришелец, вы наверное не обратили внимание, но  мы все время вели разговор о людях, их советах, их желании помочь как-то...
только о людях...

Если мы говорим , что мы верующие-христиане, то присутствие Иисуса Христа во всех аспектах наших отношении,
независимо с кем, не только желательно, а необходимо... это само собой разумеющееся.

Он не просто какое-то третье  лицо.  Он - Бог, который во всем и везде....и вне времени...
Он должен быть центром всей нашей жизни во всем.
И это не надо обсуждать...

Всем моим друзьям - женщинам желаю ,чтобы
новая рабочая неделя принесла добрые сюрпризы.

Чтобы у младшей Ангелка зубки перестали беспокоить,
а уроки у старшего были для него легко выполняемые,
и маме Ангелку  было больше время для отдыха ,
горячей ванны...а потом и душистого чаепития...

Лили, а вам больше радости с такими помощницами...
и даже не сомневаюсь....полы в ваших комнатах
будет паркетные....soon!

Жанне - хорошую, сухую погоду и облегчение с вашими
недомоганиями. Доброго настроения и надежды на
лучшее ...

Всем отличной рабочей недели друзья!

Спасибо всем, правда дом не до конца обшили еще, медленно из-за того что местами в тетрис играть приходится. Сегодня еще мама мужа дома присмотрит за малой пока муж работать будет.

Паркет или ламинат? ламинат быстро стелится (в прошлом году делали перед рождением младшей), с паркетом немного сложней.

Тоже нужно одежду поперебирать, но оставила пока это занятие на дождливые выходные.

Неудобный момент в том что мама живет от нас далеко (точнее мы от нее т к она в центре а мы на границе города), а ведь некоторые виды работ ей уже далеко не по возрасту, да и не может, да и одной ей тоже как-то не то. хочется найти вариант чтобы вместе жить, мне б было спокойней.

Когда хорошо потрудился, то смотришь потом на то что сделал и радость появляется, тепло, красиво, чисто, мама радуется. Что разве мало когда становишься источником радости для кого-то? Это приятная усталость. Не зря в библии говорится что блаженнее отдавать нежели брать. Да и подарки приятнее дарить нежели получать. Больше всего вытрепывает не фиический (или умственный) труд, а нервотрепка и плохая обстановка, а особоенно  когда чем-то недоволен и варишься в этом.

По моим понятиям, это не мы пытаемся сделать Жанну счастливой, это она пытается открыть что для этого нужно. И это очень уж напоминает разговор Иова с друзьями.

Вы увидели только бюджет? А я увидел что эта женщина вникла в то, что нужно делать для того, чтобы быть нужной другим людям, чтобы они её советы принимали, исполняли и были ей благодарны. За что? За красивые глазки? За красивые слова? Или за то, что встретились с супердуховной особой, которая аж самого Бога всё время слышит? А кто её не послушает тем выдает справки, что у них с головой не в порядке, или сразу пропуск в ад выпишет?

Точно. Секрет не в том, чтобы не испытывать отрицательных эмоций, а в том, чтобы не увязать в них надолго (ИМХО)

Вы подменяете понятия. Разве здесь о мазохизме?

1Пет.2:20 Ибо что за похвала,

если вы терпите, когда вас бьют

за проступки? Но если, делая

добро и страдая, терпите, это

угодно Богу.

2Кор.11:19 Ибо вы, люди

разумные, охотно терпите

неразумных:

2Кор.11:20 вы терпите, когда

кто вас порабощает, когда кто

объедает, когда кто обирает, когда

кто превозносится, когда кто бьет

вас в лицо.

Я лично не доверяю ламинату. Может, он и дешевле, и ложить его проще. Но. От воды он расслаивается со временем, это я сам видел, хоть у нас пол с советских времен еще паркетный. Где паркет на досках, где просто доски, где дсп покрашенный. И вроде неплохо.

Не сразу, но со временем ламинат придется менять (особенно, купленный подешевле), скорее всего. А паркет можно заполировать снова или лаком покрыть.

Ну, неважно.

Извини уж. не разобрался, наверное.

Честно сказать, не очень и старался сделать это :(

Какая уже разница. Какие есть.

Пусть ищет лучших.

---

Что то ни о чем наш разговор.

Еще раз о страданиях. Я тебе пишу. что нет воли Божьей на страдания. ты мне в противовес подбираешь МП, что страдать надо. Это не конструктивно.

Бред какой-то получается - я уже выгляжу как сторонник гедонизма, ты - мазохизма. Может, я опять не вник и перекрутил все.

С твоими МП я согласен. Страдания перекрываются той целью, которую человек преследует. В таком случае это даже и страданиями назвать в полной мере нельзя. Это продвижение к цели. Если же ты цели не видишь, то просто сатана тебя мучает. Тебя или меня - не важно кого.

Такие вот дела.