Сообщество верующих людей на земле  очень велико как по- количеству, так и по-качеству.

Вот я сама живая свидетельница существования совсем других верующих.

Они и верующие,  очень образованные и   ведут себя по-другому, чем те, которые вы упоминаете. Я видела, и участвовала в жизни церквей совсем не похожие на те, что описываете вы.
И я отдаю себе отчет, что eсть и такие, но есть и совсем другие.
Всех под один гребень -
вот это точно будет то , что и озвучил  Незнакомец "Для них, если факты расходятся с ................тем хуже для фактов. "

признаюсь, вы правы в том, что "прошел мимо" употребления слов НИКОГДА и ВСЕ ВЕРУЮЩИЕ

привел пример того с чем сам столкнулся, причем сильно его сократил

согласен, так правильно

разумеется, я не могу знать за все церкви, я знал то что происходило в церквах СЖ и даже в ней были пастора которые не соглашались с практикой старшего и их вынуждали уйти

========

но суть того что сказал Незнакомец я понял так: - как ведет себя большинство, и сам так же привел пример, как ведет себя большинство с известной мне церкви. Кроме того было время когда я просматривал  все известные видео любых христианских церквей выложенные в интернете. Практически во многих просмотренных виден был непререкаемый авторитет пастора, даже если он допускал ляпсусы и искажения, то собрание это с радостью проглатывало.

Не помню у кого (возможно у Принса) я встретил такую фразу, передаю смысл - часто в проповедях имеются включения лжи, поэтому те что приняли проповедь не задумываясь, приняли и ложь, а те которые увидели ложь не приняли всю проведь как лживую, не приняв в ней и полезное. В обоих случаях пользы нет.

Правильно ли я вас поняла, что вы общаетесь и смотрите только рускоязычные каналы?
И в основном общества харизматического и неохаризматического толка?
Если так, то я вполне разделяю ваши сожаления, но есть и другие. Жаль, что вы до сих пор
не открыли их для себя. Но как говорят в ваших краях: кто ищет, тот всегда найдет.

А с другой стороны, вы же и сами сознаете, что каково общество (церковное) в целом, таков и лидер этого сообщества:
лидер(пастор) никогда не будет выше или ниже своих прихожан/членов. Если такое происходит, то чревато....
Все всегда имеет динамическое равновесие. Одни без других не могут существовать.

Потому что только нашедший себя, свою цель, истину и путь , только такой терят
зависимость от чужих мнений. В противном случае, происходит то, что вы и Незнакомец озвучиваете...

разумеется. Постсоветские, американские и др. стран - так же русскоязычные. Английский вообще не знаю, смотрел те, что с переводами, немного помню - немецкий (его учил), немного латынь и греч. - это уже чтобы смотреть первоисточники. Иврит по переводчику. http://www.biblezoom.ru/

Иногда хожу на мессианский форум, там по Торе хорошо дискутировать.

Уже два года я вообще перестал смотреть проповеди и вообще ТВ. - ничего нового под Солнцем. Порой городят такое, что хочется назвать даже не домыслами, а бредом. Иногда встречал вообще апофеоз - Крефло кричал со сцены, что он лично расстреливал бы каждого, кто не платит десятины - и представьте себе, что зал ему аплодировал. Сатана спокойно отдыхает в сторонке.

В таком случае, я вас поняла и сожалею об этом.

Я разделяю ваши взгляды
на содержании тв/интернет программ которые идут на рускоязычную аудиторию.
Все они отобраны и выражают тематику  узкую, специфически направленную, весьма и весьма
популисткую и конъюктурную . Поэтому у рускоязычных слушателей/зрителей на постсов. пространстве
создается такое впечатление какого-то мягко говоря перекоса, а фактически на мой взгляд "дурдома"
который и олицитворяет в их умах церкви Америки. По-существу, все те выступления тех индивидуумов,
да и сами ораторы так широко предствленные в ваших краях , да еще с такой помпой зачастую совсем
не являются ни уважемыми, ни авторитетными, и тем более далеко не экспертами как в теологии, так и в финансах/политике/
психологии/душепопечительстве.....одного такого вы уже назвали....
Да и этот портал, почти все свои новости представляет просто как ничего иное как переводы с английского на русский с одного и того же источника - Charisma News. Зачастую, при сравнении источика, оригинальную статью и ее представленный перевод на данном портале в
разделе <новости> нахожу много ляпсусов, неточностей, а порой даже искажения смыслового содержания  или перестановки акцентов.
Жаль конечно и читателей и издателей... но в большей степени конечно читателей....и зрителей таких роликов . Таким образом и формируется мнение у читателей / зрителей  по тем или иным вопросам, в той или иной сфере весьма далекое от реальности и действительности.

Ознакомлюсь как-нибудь, если найду. Но в принципе, немного уже где-то читал о Bryant G. Wood. Знаете, мое мнение что такого рода ученые все равно не совсем объективны: это своеобразные апологеты в научной среде. Я лично считаю такой подход недопустимым. Ученый должен быть беспристрасным, изучать только факты, - а не пытаться везде отыскивать подтверждения библейской правоты, намертво стоять на том что Библия везде должна быть права, и подгонять свои археологические находки к библейскому изложению.

Не помню точно детали, но что-то где-то бегло читал о дискуссии вокруг Иерихонских стен, точно помню его фамилию, и что другие ученые критиковали его за такой необъективный подход.

Ну, а если честно, много ли вы знаете верующих, которые готовы согласиться с какими-то фактами противоречащими Библии?

Вот, Павел например, говорит:

- Если бы даже Ангел с неба... ))

Если будут даже самые железобетонные факты, все равно скажут как моисей:

- Поживем - увидим, услышим, почитаем... ))

Хотя я и не употребил слово "ВСЕ" по отношению к верующим (в чем вы меня упрекаете), - на самом деле ВСЕ. 

Поверьте, это не мешает мне искренне всех любить... Да я и сам верующий, хотя и иной категории.))

Тяжело это , быть беспристрасстным, особенно если ты столько лет вынашивал свoю теорию или гипотезу столько лет подряд.... но надо, кто же может отрицать...

Но в мире науки, осовенно прикладной уж слишком много факторов, влияющих на оценку или уровень беспристрасстности....
так что я думаю какой-то динамический баланс между пристрастности ( partiality, bias,  remanded, inequity)  и беспристрастности ( impartiality, fairness ,integrity, neutrality
even-handedness)  все-таки имеется.

В отношении же людских мнений на то или иное, моя точка зрения такова:
любой человек, а уж тем более его мнение, независимо о чем-либо - субъективно.

Я принимаю это как данность - незвисимо кто этот человек по своему
положению, статусу, должности, национальности, вероисповеданию.....и т.д.  И этот субъективизм может быть выражен или иметься в наличии у того или иного индивидуума
в разной степени объекивизма опять же по тем или иным факторам.

Абсолютную объективность , по моему, прерогати́ва Бога-Творца и только Его.
Поэтому меня не смущает то, что так печалит вас . Ведь это и есть настоящая действительная правда о человечестве: есть такие, но есть и другие....

А зачем с ними соглашаться или не соглашаться?

Такая постановка вопросов может иметь
место быть только у тех, кто еще не нашел свое собственное я, не понял до сих пор суть того
в Кого или во что он сам верит.

Вы приводите"какими-то фактами противоречащими Библии? " ,?
а они,  TE о ком вы пишите , услышав это так досадно щурятся и говорят, что вы хитры и пытаетесь сбить их с толку. Так?
По, моему, это как раз - таки тот пример, когда их вере не хватает мужества для того, чтобы перейти
на новый уровень существования, т.е. сменить парадигму.

Да, я согласна, можно задавать множество вопросов по тем или иным "противоречиям" казусам в Библейских текстах:
почему в книге Откровения пропущены артикли перед сущствительными? Почему между тем же языком Луки и 2 Пос. Петра такая разница?
Почему Павел не помнит тех, кого он крестил в Коринфе? Считать и частью Божьего Слова карты Палестины во времена Авраама и времен Иисуса?
А как насчет конца 16 главы Марка и начало  8 главы евангелия от Иоанна,  - этих поздних вставок, которые не имеются в древних манускриптах?
Ведь Библия - Слово Божие и Богодухновенное притом. Как так? Почему тогда Матфей и Лука используют Марка, а вот Павел использует посл.Колоссянам.?
Диапозон критических вопросов широк: от времени празднования Рождества, до действительного авторства отдельных книг Библии.

Я считаю, что современная библеистика задает подобные критические вопросы именно ради самой устаревшей догматики.
Если верующий человек открыт и мужествен, то он учиться и раширяет свой кругозор, понимая, что имеет слабое представление о том, как понимали историографию древние иудеи.

Я например , смотрю на Библию так, как много лет назад я смотрела на источник прозрачной и чистой в Аризоне. Так хотелось пить.
Да, этот источник может дать силу, освежить, избавить от жажды.. И я могу просто насладиться водой , утолить жажду ;
или же я буду себя мучить вопросаму: какая вода, какой баланс химических веществ? Мягкая или нет?..Можно ли ее хранить во фляжке? И как долго?... и т.д.

В отношении Библии мы можем делать те две вещи/действия одновременно: наслаждаться чтением книг Библии , выстраивать вокруг него свой мир, свое понимание себя и окружающих и непрестанно изучать/исследовать ее.

И все это зависит только от выбора самого человека. Я уверена, что те, которые служат Богу сердцем, душой и разумом, всегда будут находить для себя не только новые вопросы, но и ответы к ним.

Согласна, такого слова <все> нет, но в том предложении :

"Верующих людей никогда не интересуют выводы ученых. Для них, если факты расходятся с Библией, тем хуже для фактов. ))"
нет и дугого слова,  как например <некоторые> или <отдельные>, что дало бы неправомерно или нелогично предполагать, что вы говорите о всех верующих, тем более далее следует слово <никогда>. Так что вот это мое пояснение, почему я написала тот пост Валерию Слово.

Упрека  как такового , нет в моих словах, только удивление и сожаление. Есть и такие , я с вами полностью согласна, но имеются и другие.

Я вам верю, потому что ваши рассуждения говорят о том, что вы не равнодушны
и хотите изменений в том самом сообществе верующих, притом в лучшую сторону.

И в этом я вас вполне понимаю, мы ведь все верим в Бога не потому что
мы сформулировали истинное представление о Библии и богословии,
а потому что человек по своей природе есть религиозное, т.е.
высокодуховное существо/творение, нуждающееся в прощении, будущем, любви и надежде.

Думаю, вы во всём (или почти во всём) правы. Но и я не особо "печалюсь". Принимаю людей такими какие есть, всё больше становлюсь терпимее...  Но речь не обо мне. ))

По некоторым из этих и другим подобным или схожим вопросам ведем иногда дискуссии; да и здесь на форуме попадаются (изредка) компетентные собеседники, некоторых из них знаю давно и обсуждаю, когда есть время, в том числе и в личной переписке...

Вот, например, в теме Казусы в Библии мы с уважаемым мною ἐκλεκτός (тоже американцем) ведем достаточно занимательную дискуссию, так что можете присоединяться! ))

Спасибо. Вы очень приятный собеседник. Разделяю большинство ваших мыслей...

Да нет брат, это вы, что бы увидеть суть писаного, закономерность Творца по передачи в потомство качеств родителей. Не применили элементарного правила: два пишим, один в уме.

Показана элементарная линейка в чадородии. Адам - первый блин комом, из-за грехов в эдеме. По мере познания Евы (своей плоти) - духовный рост Адама и соответственно передача душевных качеств (все преобладающих духом) детям.

Но по мере познания Евы, стали происходить очевидные изменения в потомстве. Авель уже  более без грешная сущность. А Сиф вообще был Божий человек. Так что тенденция познания чадородия и избавление от грехов, и передача их потомству, по тексту очевидны.

18. ГОВОРЯЩИЙ САМ ОТ СЕБЯ ИЩЕТ СЛАВЫ СЕБЕ; А КТО ИЩЕТ СЛАВЫ ПОСЛАВШЕМУ ЕГО, ТОТ ИСТИНЕН, И НЕТ НЕПРАВДЫ В НЕМ. Истина проста всё что вы делаете тайно то для, Господа явно. Любите друг друга ибо Господь во всех и веру имейте Отец в вас. И книга духовная вам во благо когда она закрыта, учебник читай хоть до дыр постигай науки для добрых дел. 3.Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. Шесть дней работай и добрые дела делай а седьмой день посвяти Господу т.е. сделай доброе дело ближнему своему. Кто добрых дел не имеет, того молитвы пусты.

Как хорошо, я так же смотрю!

Относительно грехов: прощения не существует. Грехи могут быть только искупленными(исправленными).

Глухим повторю. ГОВОРЯЩИЙ САМ ОТ СЕБЯ ИЩЕТ СЛАВЫ СЕБЕ; А КТО ИЩЕТ СЛАВЫ ПОСЛАВШЕМУ ЕГО, ТОТ ИСТИНЕН, И НЕТ НЕПРАВДЫ В НЕМ. Истина проста всё что вы делаете тайно то для, Господа явно. Любите друг друга ибо Господь во всех и веру имейте Отец в вас. И книга духовная вам во благо когда она закрыта, учебник читай хоть до дыр постигай науки для добрых дел. 3.Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. Шесть дней работай и добрые дела делай а седьмой день посвяти Господу т.е. сделай доброе дело ближнему своему. Кто добрых дел не имеет, того молитвы пусты.

Не суди не осуждай, всегда прощай, зло наказывай любя чтоб день прошёл не зря.

Утверждаете ересь.

Не утверждает брат а распространяет.

Благословений.

Вот именно.

Бог Троица - Он для Церкви Отец   или Муж? С кем будет брак?

Бог троица и есть - Истина по своей природе. Библия показывает что Истина исходит к человеку от Отца, Сына и Святого Духа. В этом их единство. Мы пытаемся облечь духовные сущности в халат и выстраить в ряд для счета.

Давайте попробуем понять, что  Истина есть процесс, а не некий одноразовый акт пости­жения объекта сразу в полном объеме. Истина едина, но в ней выделяются объективный, абсо­лютный и относительный аспекты, которые можно рассмат­ривать и как относительно самостоятельные истины. Но в общем они едины и открываются в процессе познания

С прозревшим.

.

Так с кем будет брак, с Отцом или с Сыном, или с обоими одновременно?

Бог триединый.

Он Отец,Сын,Святой Дух.

Единение с Богом в Его небесных покоях.

так брак Церкви будет с Отцом и Сыном одновременно? Это похоже уже на извращение.

С Духом Святым. А точней на жениха выведет познание Истины.

А Отца и Сына куда?

Придет время и каждый решит сам.

Где доказательства?

Извращение в плотских суждениях, а раздел называется "Апологетика". Получается, что Вы не подготовились и пришли сюда задавать глупые вопросы.
.
И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.
.
И Дух и невеста говорят: прииди!
.
Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!