Это не план, это откровенное  проклятие.

А уж  если план по книге  Бытия искать то он  скорее всего в этих  словах - 26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Бытие 1:26)

А вот в следующем стихе сей план  реализован -  27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Книга Бытие 1:27)

А вот в  следующих  словах  дана  задача   сотворенному  человеку, так  сказать определен  смысл  его  бытия - 28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (Книга Бытие 1:28)

Вот такой  простой и невеелый  у нас  смысл жизни.  А мы  все  чего-то ищем...ищем....ищем....  а жизнь проста  -   родился, женился, умер.  Всё.

Это не план.  Это  тупому  человечеству  объяснение  того простого и примитивного  бытия  его.

Дана жизнь - живи и радуйся, или печалься, или мучайся, или все по очереди. Мудрые люди говорят, что  и то и другое  сотворил Господь.

из разговора с вами - ничего, не то что нового, даже намека на что то полезное.

Библия говорит об иллюзии как обмане чувств, проделки дьявола. Началось это совращение с Евы, плотское желание перебороло духовное сознание, в которое был заложен запрет Богом на познание древа д.и з.. Это продолжает быть и до ныне. В свою очередь Библия говорит и о путях выхода из этого положения. Это познание Бога, Его законов на момент творения и возврат всего тварного к совершенному состоянию, которое было создано в начале, в раю. где вся тварная природа, частью которой был и человек обретет единство и гармонию совместного созидательного существования. Где будет территория рая планомерно заполнена людьми и сознательно поддерживаться и расширяться. То о чем говорил Бог в начале, то обязательно будет в конце.

1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею];

(Быт.9:1)

История человечества об этом ясно говорит.

Истина, Жизнь, Бог для человека представляются совокупностью законов, на которых была сотварена созидательная совершенная жизнь на земле и частично рай.

Адама с Евой благословлял, но один из двух перворожденных убил другого.

Ноя с сынами благословил, но

24 Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.
(Быт.9:24,25)

Человечество  уже  давно  и  точно знает что такое зло.  Но делает  его  все равно.

Но при чем  человечество?  Я спросила  про  вас.  Не хотите отвечать - дело ваше.

слова без  смысла

Во многом вы правы, это безусловно. Здесь просто необходимо соблюдать взвешенность, и не выделять Библию среди тонн другой духовной литературы. Ведь на эту же цель, в принципе, указывают и другие мифы народов мира. Наше отношение к Библии обусловлено религиозными стереотипами; кроме того, у Библии с первых веков сложился совершенно особый статус, в связи с благоприятной культурно-исторической ситуацией. Всё это нужно учитывать, а не выделять Библию как указатель единственно верного пути в этот РАЙ.

Когда читаешь как обычное искушение человека - то всё в этой аллегории логично и гармонично. "Сына Божьего" понимаешь естественно: как праведника, преданного Богу человека, которого испытывает перед служением дьявол.

Но стоит надеть тринитарные очки, как всё сразу рушится и становится смешным и уродливым. Сатана испытывает Самого Бога, хватает Его и возносит на крыло Храма, предлагает Ему взятки и богатства... Это до чего нужно сойти с ума, чтобы верить в такой бред.

Нет  Ув.Валерий Слово, нет не  получается.

Вы и я мы оба ведем речь о Боге.
Этим  предложением я  лишь хотела обратить или заострить внимание читающих мой пост
на том, что  Бог - Творец, т.е. так как Бог -  имеет бесконечное множество
граней, я заострила внимание на ту грань, о которой далее и буду рассуждать : Бог - единственный , кто Творит.  Не более того.
Что и подтверждают мои дальнейшие умозаключения и выводы. К вам лично не имеющие никакого отношения.

Поэтому и имя Господне, употреблять так, как сделали вы - всуе, совсем нежелательно ни вам , да и никому другому.

Римма: чудеса творения требуют приостановки действия или замены основных законов природы на противоположные,

Еще раз перечитайте как мой пост, так и ваши.... ваши рассуждения и навели меня на такую точку зрения.
Вы же подтверждаете мой тезис.

Именно так, как я озвучила, а вы еще раз подтвердили: "Бог может изменять течение времени - ускорять или замедлять."
И не только это: Господь, сотворивший космос с его основным законом и  структурой, явно трансцендентен ему, то есть не ограничен его пределами, и потому Он, Бог  может вмешиваться в происходящее, где и как Ему угодно. Такое вмешательство я и  назвала и дала определение - чудо творения Бога.

Поясню: как всем известно, что основными законами природы являются два закона термодинамики - законы сохранения и энтропии.

Масса-энергия всегда должна сохраняться, а энтропия (мера беспорядка) - увеличиваться.

Эти две особенности свойственны всем наблюдаемым в пространственно-временной Вселенной явлениям. И эти два закона составляют структуру, в рамках которой протекают природные процессы.Все процессы не только подчиняются этим двум законам, но имеют еще одну общую характеристику. На ход любого процесса могут влиять многие различные силы природы и свойства материи, в широком диапазоне изменяющие его интенсивность, но в конечном итоге он должен быть измеряем и описываться в трех основных измерениях - единицами пространства, энергии (или массы) и времени. Так происходит потому, что каждый процесс протекает в физическом мире, который, в свою очередь, является континуумом пространства, массы и времени, где масса взаимозаменяема с энергией.

С моей точки зрения , истинность чуда определяется соотнесением его с основными законами и процессами современного космоса, сохраняемого Самим Богом во Христе (Кол. 1:17; Евр. 1:3; 2 Пет. 3:7),  чудо - это событие, лежащее за пределами или фундаментальных законов природы, или нормальной последовательности естественных процессов.

Вполне была бы согласна с вашим умозаключением, если бы  не  такое большое НО.
1/ призыва как такового к чему-либо в моих словах нет :
" я считаю, что полагающихся на Библию христиан и подавно не должно быть никаких сомнений в  библейских чудес." совсем далEко от того, что называют <призыв>;
2/ тем более нельзя вкладывать в уста собеседника то, что думаете вы "эта слепая вера в Библию ". 
Слепота как таковая во что-либо или в кого-либо всегда чревата. Бесспорно.
Поэтому ваши слова отражают лишь ваши собственные взгляды на ваше отношение/веры в Библию , но только не мое.

Моя точка зрения такова:

когда люди слепы , когда в их жизни не произошло того, что я назвала , чудом творения, то в их жизни происходут именно так как вы и написали: "люди проживают всю свою жизнь в полном отрыве от объективной реальности, рисуя себе в воображении выдуманные картины, выдуманные сюжеты, выдуманных героев..."

А вот тот кто прозрел, имеет настоящую живую, зрячую веру , в их жизни обязательно происходит чудо - чудо перерождения о котором пишет ап.Павел во 2 Коринфянам 5:17: «Итак, кто во Христе, тот новая тварь».

Жизнь таких людей совсем противоположна вашим описаниям, в ней нет выдуманных картин, сюжетов, героев...

Человек, представляющий собой закрытую духовную систему, неполноценный и эгоистичный, неожиданно становится открытой системой, которая подключается к системе всемогущего Бога, помещая ее в самый свой центр.

Тот, кто день за днем духовно деградирует и по сути своей «заживо умер» (1 Тим. 5:6), неожиданно ощущает «радость и мир в вере… силою Духа Святого» (Рим. 15:13) и «оживотворяется со Христом» (Еф. 2:5). Его жизнь была хаосом, а теперь приходит в гармонию с порядком, смыслом и целью. Он «рожден заново. Это чудо благодати, живое свидетельство великой силы Бога Который есть не только Бог творения, но и Бог спасения!

, А почему же вы,Незнакомец призывая других " Искать и находить Бога нужно в жизни вокруг нас, а не страницах религиозной литературы." все-таки читаете эту религиозную литературу, ищите ... сами

а не может ли так статься, что именно эта книга человека , его человеческие измышления  " создаeт напряжение, разделяя верующих от общества в котором они живут, и тем самым нанося христианству вред" более чем Священое Писание  -  Библия?

Ведь все-таки Библия ,  ее содержание приносила людям утешение, наставление еще задолго , как родился и написал свою книгу этот Cardinal Walter Kasper.

На мой взгляд вы задаете вопросы так, как будто совсем не знакомы с учением или текстами Евангелия, а ведь я уверена что вы знаете, и читаете, и размышляете над ними.
Но тогда почему такая постановка вопроса?
Ведь вам хорошо известен Закон причины и следствия - основополагающий  принцип, которому подчинена вся жизнь человека. В соответствии с этим законом, одна причина может иметь множество следствий, но следствие не может количественно либо качественно превосходить свою причину.
Так вот, именно эта  причина - живая вера в Бога , своего Творца, ИИсуса Христа - своего Спасителя и Учителя и есть единственная ценность христинской жизни.
Все остальное, является следствием веры данного человека, его пониманием и его выбором каждый день, каждый час.

Так неужели вы или кто-то другой думает что его высказывания здесь, его размышления являются непременным или обязательным или неоспоримым для всех? Или для некоторых? Неужели есть такие?

Так какое это чудо?

Если "это  вполне объяснимое  явление  при определенных  знаниях разумеется." то конечно это не чудо, а объяснимое явление в свете знаний человеческих.

Речь то велась именно о том явлении или явлениях , которое и опеделяется в русском языке словом <чудо>.

И конечно ,  говоря о Боге - Творце, пишущие здесь, (я - точо) и в мыслях не держали образы волшебников из человеческих сказок.
Зачем так все упрощать, до абсурда.
Согласна с вашими словами.
В моем понимании : Бог непостижим: Т.е. Его невозможно до конца понять, невозможно сказать, что Бог для кого-то является прочитанной книгой, но познаваем.
Вот и Иов , и Давид, и ап.Павел пишут -
Иов 11:7 Можешь ли ты исследованием найти Бога? Можешь ли совершенно постигнуть Вседержителя? 8 Он превыше небес, что можешь сделать? глубже
преисподней, что можешь узнать? 9 Длиннее земли мера Его и шире моря».

Пс 144:3 « Велик Господь и достохвален, и величие Его неисследимо

Рим 11:33 « О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! 34 Ибо кто познал ум Господень?
Или кто был советником Ему?
36 Ибо все из Него, Им и к Нему»
Бог открывает Себя человеку через особое  и  общее откровение так как и написано :
Лк 10:22  И, обратившись к ученикам, сказал: все предано Мне Отцем Моим; и кто
есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, [не знает] [никто], кроме Сына, и
кому Сын хочет открыть
Мы знаем что то о Божьем бытии и природе, но никогда не сможем узнать о
Нем во всей полноте будучи здесь на земле.

Лицемерие в христианстве носит столь глобально-всепроникающий характер, что каждый убежден в наличии "настоящей живой зрячей". )) Знаю человека, который горячо проповедовал, что "живет в нём Христос". Убедительный лексикон "новой твари". Слеза неподдельного благоговения в голосе. Молитвы "в Духе" на десять минут. Всеми считался очень духовным.

Недавно он ненадолго исчез из церкви, а жена его вдруг обратилась к братьям и сестрам, и слезно просила молиться за семью. После собрания я подошёл к ней, спросил в чём дело, и что за конкретная нужда. Она расплакалась, подробностей не сообщила, лишь выдохнула: "Проблемы у нас! Беда! Большие проблемы!"

Узнал от других, что он загулял на стороне. Правда, затем он вновь появился, ведет себя как ни в чем не бывало, и сидит опять рядом с женой. Разница в том, что перестал пока что проповедовать и молиться. Думаю, руководство церкви решило его пока что до кафедры не допускать.

Другой случай. Верующая, искренне верующая семья. Точнее, две семьи. "Настоящая живая зрячая" вера. Жена годами непрерывно враждует с собственной сестрой, тоже веруюшей. Обе семьи неприязненно относятся друг к другу. Молитвы в обоих домах очень живые и настоящие. После ужина в перерывах между склоками о ненавистной семье сестры, обе сестры с неподдельным благоговением распевают гимны из сборника. Мужья в церкви проповедуют. Одна сестра поёт в хоре, другая преподает в воскресной школе.

Было бы очень соблазнительно сказать: "Это ненастояшие верующие! Искренне пережившие Христа так не поступают!" Но в том-то и проблема, что веруюшие они до мозга костей, Библию цитируют главами, и рассуждают о Христе и рождении свыше так, что слезу пустишь от умиления.

Потому что первично первое, а не второе...хотя в жизни многих происходит внешне иначе. Скажем сам я, вроде пришёл к Богу через чтение той же Библии... однако всю жизнь, чуть ли не с рождения, ощущал уже неразрывную и необъяснимую связь между собой и Богом. Объяснить это нелегко, постараюсь, возможно, завтра... а сейчас закрываются глаза, могу написать крайне некачественный пост. Поэтому иду спать и желаю вам Римма, и всем остальным, прекрасного настроения.

Да пребудет с нами сила!

когда Бог считает уместным отодвинуть на второй план Свои основные законы сохранения и энтропии и сотворить материю или энергию  или мгновенно восстановить упорядоченность в закрытых системах . Такая деятельность требует созидательной силы и, следовательно, лежит за пределами возможностей природных процессов .

Многие библейские чудеса  являются чудесами творения - они возможны, только если приостановить действие одного или обоих законов термодинамики, и указывают на непосредственное вмешательство Бога-Творца.

1.Чудом из чудес является само творение, когда Бог создал всю материю, энергию и сложную структуру Вселенной, все биологические формы жизни и самого человека

2. Сотворение массы: чудо умножения масла (4 Цар. 4:1-6). манна небесная  (Исх. 16, 13 — 22, 31).  манна небесная на вкус напоминала лепешку с медом, и древние израильтяне питались ею на протяжении 40 лет.

3. Сотворение энергии: возведенные водяные стены при переходе Красного моря (Исх. 14:29).

4. Усложнение структуры: увеличение количества языков в Вавилоне с соответствующей физиологической адаптацией, обусловленной появлением различных грамматических систем (Быт. 11:1-9).

5.Исцеление Неемана от проказы после того, как он семь раз окунулся в воды реки Иордан (4 Цар. 5:1-14). Медицина не в состоянии лечить проказу ни в водах реки, ни психосоматическими методами. Новое тело Неемана должен был возродить Господь в ответ на молитву Елисея.

Семь великих чудес творения в Евангелии Иоанна:

1. Превращение воды в вино (Ин. 2:1-11). Простая молекулярная структура воды мгновенно превратилась в более сложную молекулярную структуру сотворенного вина; была сотворена сложная структура, или информация.

2. Исцеление умирающего сына (Ин. 4:46-54). Моментальное прекращение процессов разложения, восстановление всех сил и деятельности клеточной структуры, пораженной смертельной болезнью, было достигнуто просто словом, произнесенным более чем за 15 километров от больного.

3. Излечение парализованного (Ин. 5:3-9). Человек, который не мог ходить 38 лет, получил, по слову Иисуса, здоровые ноги, то есть новые кости, мускулы и другие их компоненты вместо атрофировавшихся.

4. Насыщение толпы (Ин. 6:5-13). В момент, когда Иисус сделал из пяти хлебов и двух рыб больше еды, чем необходимо для пяти тысяч человек. Он действовал вне закона сохранения массы.

5. Власть над притяжением (Ин. 6:16-21). Когда Иисус вызвал антигравитационные силы неизвестной природы, позволившие Ему пройти по поверхности штормившего моря. Он действовал в обход закона сохранения энергии.

6. Исцеление слепорожденного (Ин. 9:1-7). Слепой от рождения человек неожиданно стал отлично видеть, для чего требовалось мгновенно сотворить как материю, так и ее сложную структуру.

7. Воскрешение из мертвых (Ин. 11:33-44). В данном случае не только омертвели глаза или конечности, но сам человек был. мертв в течение четырех дней и тело уже стало разлагаться. Однако по творящему слову Христа были регенерированым и реструктурированы все клетки и функции организма, и даже была возвращена покинувшая тело душа, так что Лазарь ожил.

Да, таков род человеческий, такова природа греховной человеческой души/сердца...личный выбор тех, кто так поступает.
Но ведь то, что вы озвучиваете, ни в коей мере не умаляет или опровергает Священное Писание.
Ведь в этом и ценность этой книги - Библии,
только она дает указание, что надо и какие действия предпринять, чтобы избежать того, о чем вы сообшаете.

Так получилось, что древние исчисляли дни по Лунному календарю. Продолжительность синодического месяца в среднем составляет 29,53059 суток. Итого 12 месяцев.

По примеру фаз Луны разделили сутки на 12 часов. Между часами на диске разделили на пять, потому что у нас 5 пальцев на руке и так легче считать на пальцах. Итого 5х12=60 минут.

Когда появилась секундная стрелка ходящая по диску часов, то минуты тоже разделили на 60 секунд.

Причиной разделения окружности на 360 градусов явился Персидский календарь, в котором было 360 дней. Окружность ассоциировалась с годичным циклом, где всё возвращалось в исходное состояние.

Кстати насчёт логики в Библии и причинно-следственных связей, какая логика скрывается в притче о званных гостях на брачный пир?

Отец жениха сам приказал звать на брачный пир всех подряд. Вот тут слуги привели бездомных в грязной одежде на свадьбу, а хозяин вдруг стал требовать, чтобы они были одеты как подобает одеваться на свадьбу. Ну откуда у нищих такая одежда?

И за это их бросают во тьму внешнюю где плачь и скрежет зубов. Лучше бы вообще не приглашали.

А те, которые отказались прийти на свадьбу, вообще не в ответе.

не буду тут спорить, хотя я знаю лишь 8 фаз луны, а не 12. Да и в Вавилоне упоминались шестипалые.

согласен, год (один оборот Солнца по небосклону) разделили на 12, по созвездиям и поскольку в году полнолуний было 12 раз. Поскольку один раз в году, попадает сразу в 2 созвездия, то выбрали одно, в котором больше.

Поэтому действительно имели 12 лунных месяцев и 12 созвездий. Небосклон разделили на сутки и получили 360 град. Поскольку движение Земли-Солнца по небосклону не круговое, а элипсообразное, началась корректировка дней с месяцах, чтобы попадало на тоже число день солнцестояния, максимум и минимум дня.

разумеется есть логика, вы либо не увидеели, либо сделали вид что не видите

вообще то набрал в "цитате" слово "званых" и прочитал всё о званых. Нашел проповедь Бивера о званых, тоже прочитал. Имея какуе то базу для понимания, стал размышлять и естественно увидел логику.

Вы не хотите сами попробовать???

Мой  муж прочел  ваши слова  и  просил  сообщить вам  то, что  думает он об этом.

Вы подошли к очень важному моменту. Дело в том, что Богом Иисус стал СРАЗУ ПОСЛЕ общения с дьяволом, а  ДО  акта искушений Иисус оставался полу-Богом и дьявол вправе был брать Его и на гору, и взятки предлагать...

После того как  Иисус отказался от всего земного - от страстей земных - Он  и стал Богом. И тут уже дьявол смиренно отошел в сторонку, тут уже власть дьявола на Иисуса больше не распространяется. Более того - "и Ангелы служили Ему". Ангелы служат исключительно Богу, а человеку они только прислуживают, или обслуживают. Официант в ресторане служит хозяину ресторана, но обслуживает посетителей.

Абсолютное большенство верующих христиан даже  не знает в какой именно момент их Бог из  Бого-человека стал  непосредственно Богом...  Отсюда и "сойти с ума"...)) А Иисус стал Богом именно в пустыне.

"Лопата в руке Его, и Он очистит гумно Своё...".    В пустыне Иисус очищает гумно Своё, избавляется от земного  "наследия", становится Богом с правом собирать пшеницу в житницу, прощать грехи, творить чудеса и распространять учение о Самом Себе. Из  потенциального Бога  Он стал фактическим Богом. К чему и людей призывает.

На нормальных автозаводах после конвеерной зборки автомобилей проводится стендовые испытания продукции на соответствие необходимым параметрам (сертификация). Сказать, что стенд задаёт автомобилю необходимые параметры, значит продемонстрировать некомпетентность. Мне искрене интересно вы сами доходите до публикуемых вами выводов или представляете какоето учение???

Тогда и спору конец.зачатое - не есть рожденное...

так не было в начале никаких законов термодинамики. Бог не должен был ни перед кем оправдываться за Свои действия при сотворении. все законы для материи Бог установил сразу после соворения материи. законы небесной механики установил сразу по сотворении вселенной. например звезды на небе не дожидались, пока их лучи достигнут земли, а были сотворены Богом звезды вместе с готовыми лучами.

это очень похоже на процесс автокатализа, когда в питательную среду помещают образец-катализатор, и на выходе получается продукт, подобный образцу.

не понимаю, почему вы это чудо охарактеризовали, как сотворение энергии.