Это вы так считаете, а археологи нашли переход не в устье А ккабского залива, а севренее на 100 километров от Нувейбы к восточному берегу в район горы Хорив.
Вы о каком месте говорите?
Это вы так считаете, а археологи нашли переход не в устье А ккабского залива, а севренее на 100 километров от Нувейбы к восточному берегу в район горы Хорив.
Вы о каком месте говорите?
Не суди не осуждай, всегда прощай, зло наказывай любя чтоб день прошёл не зря.
Есть другие темы, где можно демонстрировать свои поэтические способности.
Если имеете источник сведения о таком случае, то пожалуста сообщите о нем.
Очень интересно было бы почитать и узнать по подробнее , где , в каkой местности и при каких обстоятельствах произошло данное событие.
Да, река конечно не море или океан, но все-таки интересно узнать и об этом случае.
то что написано, а что вам не понятно?
на побережье морей ветер дует только в двух направлениях, в моря на сушу и с суши на море. Из-за разности температур на поверхностях воды и земли.
Что касается залива. смотрим карту:
как видно, что западная сторона залива (для смотрящего на экран слева) перекрыта "стеной" гор, а восточная сторона, только северная часть и центральная. Куда воздушный поток будет устремляться - только на юг. Поэтому в самом заливе ветер будет с севера на юг.
Далее. Множество людей могут передвигаться по горам - нет. Только медленное кочевание с места на место.
Скот надо кормить. Поэтому евреи из Египта могли двигаться только вдоль гор у подножия которых росла трава, а это только на западной стороне гор Синайского полуострова, где морской бриз всегда приносит влагу на склоны гор и с которых потом текут ручьи. Поэтому считаю что евреи двигались вдоль восточного берега Суэцкого залива к окончанию полуострова и таким образом вышли к современному Шарм-эль-Шейх.
Что касается второго варианта пути, что они двигались вдоль северного склона гор и могли выйти к западному склону горного массива в районе Нувейба, но перейти горы они не могли никак. Вы говорите о 100км севернее, посмотрим. по карте: масштаб 10 км-25 мм
Вы же прямо повторяете слова того библейского змея....
Это и пытаются делать человеки с древних времен....сколько таких уже были в истории человечества:
египетские фараоны, которых провозглашали богами, так они и сами даже верили , что они Боги, императоры всех мастей,
все коммунисты и их идеология ,им и богов никаких не надо было, так сами себя богами посчитали веря в то, что они боги - что могут создавать даже новые формы биологической жизни(вспомните Лысенко), потом истинные арийцы...сейчас вы...
Ну и к чему это и эти все боги в конце концов пришли? Только не к тому, что вы обещаете, а как раз очень даже противоположному. Даже человечности -то мало проявлялось, не то что божественности какой-то....
А вот это уже перебор, даже для вас.
Вкладывать такой абсурд в уста Господа?
Нельзя так. Ни вам и никому другому:
и без такового понятия , все очень даже прекрасно могут осозновать
себя людьми: слабыми, немощными, со своими страстями и похотями,ленью и
ограниченностью, как в разуме так и в своем физическом теле и вместе с тем со своим
огомным потенциалом к творчеству, знаниям, добротой и милосердием...
можно рассматривать вариант прехода в районе где ширина залива будет 20 км, который находится менее чем 40км на север от Нувейба, где ширина межгорья будет не менее 5км. Здесь восточная сторона залива низменная и ширина её порядка 50 км. Здесь восточный ветер попадает в "ловушку". у него на западной стороне только 5 км. участок где он может выходить, а фронт шириной в 40км упирается в горы. Куда пойдет ветер, естественно вдоль гор по заливу на море и частично мог бы на север. Но основная масса пошла вниз выгоняя воду в море. Чем ближе к горловине, тем выше давление на воду. На каком то уровне давление воды и воздуха уравниваются и будут держаться пока не утихнет ветер. Теоретически в этом месте это возможно.
Но чтобы стеной стояла вода, то при таком ветре никто не мог бы двигаться по дну и в придачу сама вода бы захватывалась ветром и сильным дождем била бы им навстречу. А пристеночный (вакуумный) эффект никто не отменял. Его Бог Сам создал.
ну как вы и заявили 100км от Нувейба, это на карте будет Таба.
А какую из карт? Вы уж уточняйте, ведь после строительства Суэцкого канала ландшафт местности, которую пересекал Израиль 3500 лет назад, изменился до неузнаваемости.
Суэцкий канал вообще здесь не причем. Это вообще 250 км от места перехода, а тут никакого строительства никогда не велось и ланшафт тысячелетиями не менялся. Даже Божия гора в неизменном виде стоит.
Речь идёт о заливе Аккаба, а не Суэцком заливе.
А с чего это вы Валерий Слово решили, что установлен точный маршрут и место перехода евреев через то самое море?
До сих пор на этот вопрос (точный маршрут и место перехода) как у библеистов-историков, так и у археологов единого мнения нет.
То, что вы так старательно описываете выше это всего лишь одна из версий. И притом очень серьезно подвергшая критике группой , состоящая из ученых американского Национального центра по исследованию атмосферы.
Согласно другой версии - место перехода было к северу от Суэцкого залива , где находится одно из крупнейших в Египте соленое озеро Манзала (Мензелех).
Но конечно, вы можете привести факт нахождения золотого колеса Рональдом Уайеттом в 1978г. в заливе Аккаба, и этим увериться, что да , это подтверждение, только чего? И как это согласовать с библейским текстом в книге Исход?
Библеисты-историки выдвинули свои серьезные аргументы, исходя из библейских текстов.
Из почти 50 мест, перечисленных в Исходе между Египтом и Иорданией мы только знаем наверняка три места : Рамзес (Гошен), Эцион-Джабир (современный Елат) и гора Нево. Известно наверняка только начальный, на полпути и оканчивающиеся города. Ничего между ними не известно наверняка.
Кроме того, из всех пустынных областей, упомянутых в книге Исход, мы знаем только то, что Исмаил поселился в пустыню Сур, земле Мадиамской.
До сих пор неизвестно где находились упомянутые : гора Синай, пустыня Синайская, Кадеш Барнеа, пустыня Син, пустыня Фаран.
На сегодняшний день существует более 15 различных версий да еще на трех разных континентах, месторасположение горы Синай.
И конечно если вы, как и другие многочисленные туристы верите, что та гора и есть как вы сказали "Божья гора", то кому от этого вред?
Только вот она ли в действительности и есть та о которой пишется в Библии?
Пусть ученые, библеисты, археолого и прочие беспокоятся....а нам то, простым людям что с того?
По вере вашей да будет вам. И слышать будете не услышите ибо веры в себе не имеете. Или сами не знаете во что верите. Истина проста: Всё, что вы делаете тайно, для Господа явно. Любите друг друга ибо Господь во всех и веру имейте Отец в вас. В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам. ГОВОРЯЩИЙ САМ ОТ СЕБЯ ИЩЕТ СЛАВЫ СЕБЕ; А КТО ИЩЕТ СЛАВЫ ПОСЛАВШЕМУ ЕГО, ТОТ ИСТИНЕН, И НЕТ НЕПРАВДЫ В НЕМ...Суд же состоит в том, что Свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели Свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит Свет и не идет к Свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к Свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. Доколе Свет с вами, веруйте в Свет, да будете сынами Света. Шесть дней работай и дела добрые делай а седьмой день посвяти Господу т. е. Сделай доброе дело ближнему твоему. Даром дали, даром и отдайте а кто даром не отдаёт тот против Господа идёт. Кто имеет уши слышать, да слышит.
зачем им там переходить, если они жили в земле Гесем, а она была по дороге к Филистимлянам, то есть за пределами Соленого озера изначально. Это Иосиф жил рядом с фараоном, а не евреи рядом с фараоном. Египтяне презирали скотоводов и поэтому евреев поселили на свободной земле не занятой египтянами, то есть не пригодной к земледелию, а только как пастбища для скота.
И пошли они не на прямую по короткой дороге вдоль побережья Средиземного моря, а пошли к Красному морю
...Когда же фараон отпустил народ, Бог, не повел [его] по дороге земли Филистимской потому что она близка; ибо сказал Бог: чтобы не раскаялся народ, увидев войну, и не возвратился в Египет. И обвел Бог народ дорогою пустынною к Чермному морю.
И двинулись [сыны Израилевы] из Сокхофа и расположились станом в Ефаме, в конце пустыни.
Обвел говорит нам уже о свершившемся факте, евреи уже перед морем стояли.
Сколько шли, и как шли, и каким путем шли - описания нет, пропущено за не важностью.
Вопрос только в каком месте.
А на это нам дает ответ, где они оказались после перехода Красного моря.
2 скажи сынам Израилевым, чтобы они обратились и расположились станом пред Пи-Гахирофом, между Мигдолом и между морем, пред Ваал-Цефоном; напротив его поставьте стан у моря.
3 И скажет фараон о сынах Израилевых: они заблудились в земле сей, заперла их пустыня.
(Исх.14:2,3)
Это говорит нам о том, что евреи стояли станом и отдыхали, пока Господь не скажет куда и как дальше идти.
А в это время фараону сказали где находятся евреи и он погнался их возвращать.
20 и вошел в средину между станом Египетским и между станом Израилевых, и был облаком и мраком [для одних] и освещал ночь [для других], и не сблизились одни с другими во всю ночь
21 И простер Моисей руку свою на море, и гнал Господь море сильным восточным ветром всю ночь и сделал море сушею, и расступились воды.
Это говорит нам о том, что ветер всю ночь дул сильно и была песчаная буря для египтян, то есть, выгонялась вода с залива всю ночть, и сдувался песок берега для снижения берега к поверхности дна. Евреи видимо стояли за горой. Затем они пошли по дну, а египтянам нужно было время выбраться из песка, которым их занесло и только потом продолжить преследование. За это время евреи завершали переход, а ветер постепенно стихал. Вода с моря постепенно стала возвращаться. Дно намокло и колесницы завязли. Вода прибывала быстрее чем они могли выбраться назад, поэтому они стремились вперед, видимо это было уже ближе, но не успели.
Римма, при всём уважении к чувствам и вере людей в библейские чудеса... как мне кажется, подобные верования на самом деле принижают роль и сущность всемогущего Бога.
Наш Творец ежечасно созидает более великие дела, за что и достоин восторга и преклонения... а люди преклоняются перед тем, что выдумали сами: бессмысленным геноцидом египтян, не менее бессмысленным всемирным потопом, жестоким истреблением женщин и детей...
При всем моем интересе к Библии как к замечательному литературно-культурно-историческому источнику, для меня эта книга просто ни по одному параметру не тянет на столь ошеломляюще громкий титул (авторство Самого Бога). Мне сразу начинает казаться, что веруюшие в такой статус книги имеют достаточно низкие стандарты Бога, - уж извините, если обижаю.
Для меня Божьи чудеса обнаруживаются в другом: в собственном опыте, в жизни окружающих людей, в наблюдении за детьми (настоящее чудо из чудес!), в созерцании природы и мира вокруг.
Что вы говорите свои выдумки? Бог говорит, что ветер восточный, а вы наперекор утверждаете, что ветекр северный. Только лживые учителя могут быть так упорны против неоспоримой истны.
Евреи переходили море от пляжа Нувейбы, который указан на карте. Гора Синай в Аравии (чуть глубже в горы почти напротив Нувейбы) ныне огорожена властями и все достопримечательности находятся в запретной зоне. Но, прежде успели снять документальный фильм об этих артефактах.
16 вода, текущая сверху, остановилась и стала стеною на весьма большое расстояние, до города Адама, который подле Цартана; а текущая в море равнины, в море Соленое, ушла и иссякла.
17 И народ переходил против Иерихона; священники же, несшие ковчег завета Господня, стояли на суше среди Иордана твердою ногою. Все [сыны] Израилевы переходили по суше, доколе весь народ не перешел чрез Иордан.
(Иис.Нав.3:16,17)
Кстати, упомянутый город Адама, это тот город Адма, который был сожжен вместе с Содомом и Гоморрой.
Еще один сожженный город Севоим расположен еще севернее по Иордану, и упоминается позже долина Цевоим.
Втор.29:23 сера и соль, пожарище - вся земля; не засевается и не произращает она, и не выходит на ней никакой травы, как по истреблении Содома, Гоморры, Адмы и Севоима, которые ниспроверг Господь во гневе Своем и в ярости Своей.
Ос.11:8 Как поступлю с тобою, Ефрем? как предам тебя, Израиль? Поступлю ли с тобою, как с Адамою, сделаю ли тебе, что Севоиму? Повернулось во Мне сердце Мое, возгорелась вся жалость Моя!
Ну и считайте себе на здоровье. От ваших предпочтений не изменился настояший маршрут Исхода, описанный в Библии и исследованный археологами.
Евреи не переходили через горы, а прошли по проходам между горами - "вади" называются.
общая длина Аккабского залива 175 км. Нувейба находится чут севернее середины. Отсюда примерное расстояние от Нувейбы до устья залива определено примерно в сто километров. Точная цифра не нужна для опровержения вашей версии про сдутую северным ветром воду.
Откройте для себя сайт НБАО. Проосто в поисковике напишите НБАО. Там сами разберетесь со всеми материалами.
ещё раз подобное позволите, пойдете в бан навсегда вслед за уже ушедшим.
Я высказываю свое мнение (и никого не учу), вы можете его опровергать или следовать букве - это ваш выбор, но это не значит что я буду соглашаться с голословными утверждениями. Если у вас всё просто, то вообще зачем нужен был ветер всю ночь? Видимо просто позабавиться захотелось Богу. Насчет будет ли ветер через горы идти если есть поверхность залива, то с такими опровержениями вам дискутировать с метереологами, вы их славно позабавите. Вас долго будут впоминать. В крайнем случае посмотрите аэро или гидродинамику. Течение воздуха или воды подчиняются тем же законам.
Стесняюсь спросить, на каком основании вы раздаете баны?
стесняться не надо, отвечаю, ранее была кнопочка ИГНОР. За неуважение к собеседнику раньше я пользовался такой кнопочкой, а сейчас её нет. Поэтому я сам предупреждаю собеседника что если будет подобное, то я не буду в будущем общаться. Это мой выбор с кем мне общаться.
Согласен, ваш выбор. Однако игнор и бан это разные вещи, и мне очень странно что вы их путаете, да еще и с таким пафосом. Выглядит будто вы "берете на понт". Было бы честнее называть вещи своими именами и не давать повода подозревать у вас наличие модераторских полномочий.
с каким пафосом??? Я предупредил. А в чем собственно разница? Модератор банит на нарушение правил. Я лично для себя баню человека не желающего нормально общаться. разница в том, что после модераторского бана не видно постов человека, так большинство все равно заходят с других ников. А я баню за неуважение и мне все равно под каким ником человек.
Добавлю. Модератор писал, что НИКТО из модераторов не участвуют в темах. Так кого можно подозревать?
С материалами данного рускоязычного сайта знакома, но другие англоязычные сайты , такие как ABR, а также, опубликованные на английском языке работы библеистов-историков/архиологов не столь однозначны в своих выводах как НБАО.
Они выдвигают свои и притом серьезные аргументы как за так и против,
при рассматривании тех двух основных версий маршрута. Дискуссии ведутся до сих пор. Да в действительности так и есть , как я и озвучила в том посте.
А разница в том, что ваши личные действия и желания общаться или нет - это ваше личное дело.
И заявлять так "громко" как делаете это вы Валерий Слово - не приемлимо на публичHой е-площадке. Баньте, игнорируйте, делайте, думайте все что хотите , но только про себя, тихо. Зачем остальным то сообщать о своих личных трудностях/проблемах. Личное оно есть личое, чего же так громко о нем возвещать?
моисей, спасибо за приведенные фрагмент.
Я почему то предположила, что вы в том посту говорили о события,
происходивше в нашей современности.
Ну что вы Незнакомец, я уважаю право человека на мнения , его угол/точку зрения, поэтому основания для таких чувств, как обида быть не может.
То , что вы считаете принижением Бога-Творца , я рассматриваю иначе, в несколько иной плоскости:
1/ cверхъестественное может обладать громадной свидетельской ценностью, только если оно редко встречается - столь редко, что выходит за пределы способов рационализации. Чудеса, которые можно повторить по чьей-либо прихоти или вызвать магическими действиями или заклинаниями, в силу своего характера относятся к области эмпирических знаний и, таким образом, не являются истинными чудесами.
2/ Eсли Бог существует, чудеса могут происходить, и если Библия истинна, то они происходили. Следовательно, вопрос сводится к тому, свидетельствует ли предполагаемое чудо о чем-либо и соответствует ли оно предполагаемой цели. У каждого истинного чуда есть ясная причина - это подтверждение слов Господа или Его пророков при удовлетворении насущных человеческих нужд или содействие достижению целей Бога на земле. Никогда Его чудеса не творились легкомысленно, безжалостно или ложно.
И мне странно слышать, что где-то есть те, которые как вы пишете "преклоняются перед тем, что выдумали сами: бессмысленным геноцидом египтян, не менее бессмысленным всемирным потопом, жестоким истреблением женщин и детей...". Я еще не встречала таких, преклоняющих перед этим. Но может где - то и находятся такие, мне неизвестно.
А вот объяснение того, о чем вы перечисляете имеются, и достаточно много и разнообразные весьма. Это тема наверное для большого отдельного обсуждения.