-

Екклесиаст 9;4:

.

"Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву.
Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению."

-

Екклесиаст 12;6:

.

" Доколе не порвалась серебряная цепочка, и не разорвалась золотая повязка, и не разбился кувшин у источника, и не обрушилось колесо над колодезем.
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его"

-

Не скажу что мне нравится когда люди подгоняют Библию под свои или чужие теории .

-

-

Бытие 2;16:

.

"И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."

-

Ещё раз напомню , что  учения о том что есть "живые" и "мертвые" души -- Библейским не является .

полагал, что вы достаточно грамотный, чтобы увидеть в словах Павла тесную взаимосвязь между Богом Отцом и Сыном Иисусом Словом Жизни и Духом Божьим Святым.

а что тут размышлять? это моя жизнь!

и как вы себе представляете это воскресение из мертвых?

не знаю, что у вас в голове и что вы в ней трактуете. сами и разбирайтесь с вашими мыслями.

ну тогда скажите в каком виде находятся те, кто в смерти и аде? тело похоронили, засушили, засолили или съели, а в аде что находится?

с телами верующих Богу происходит по смерти то же самое, а Бог говорит, что они посажены на небесах. в каком виде они там в ожидании судилища Христова?

Не только слова, но и концепции не существовало, и мысли такой в Иудее ни у кого не могло никогда возникнуть. Это порождение позднего языческого мышления. Павел, конечно, создавал свою религию не в Иудее, но и у него ничего похожего на троицу нет - поэтому вы с Елизаром и бессильны привести хоть одну цитату в обоснование ваших выдумок.

Тесную "взаимосвязь" в словах Павла с Духом Божьим и с Богом-Отцом и с Иисусом можно увидеть также и между верующими, и между самим Павлом, - так что прекращайте демагогию, и приводите цитаты о троице.

Из культа Элохим Ошера

А любящий отец не может быть и карающим судьей для негодяев ?

Но смысл посредника в том, что он имеет природу обеих сторон.

Иисус - Господь? Кто еще Господь, кроме Бога?

Значит, мусульмане правы, что у Бога нет Сына?

Безусловно. Но судья и садист - это ведь разные вещи. Между тем, доктрина об аде рисует Бога именно садистом. Иначе никак нельзя объяснить вечные (!) муки.

Мне это тоже не понятно. Но многие негодяи шикарно живут на

Земле...... А Богу нравится мученическая смерть праведников......

Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. (Первое послание Петра 2:20)

-

Зачем представлять если в Библии все четко сказано --

-

Римлянам 8;11:

.

"Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас."

-

ДУХОМ СВОИМ -- надо ли живую душу оживлять ? Не думаю .

------------------------------------------------------------------------------------
Матфея 27;52:

.

" И гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли."

-

-

Иов 14;10:

" А человек умирает и распадается; отошел, и где он?
Уходят воды из озера, и река иссякает и высыхает:
так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего."

-

Евреям 9;27:

"И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение."

-

-

В каком месте в Библии они посажены на небесах ?

-

Иоанна 3;13:

"Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах."

-

Колоссянам 1;5:

" В надежде на уготованное вам на небесах, о чем вы прежде слышали в истинном слове благовествования."

-

1 Петра 1;4:

" К наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас."

-

Небеса -- это обетование Божье , обещанное праведникам .

Как понятие "негодяи", так и понятие "шикарно" - всё всегда весьма относительно. Жизнь, в целом, в любом случае, содержит закон какого-то непостижимого равновесия. Совершающие преступления так или иначе расплачиваются чем-то или как-то, - будь то в этой жизни или в последующей.

Устроено так как устроено. Удовлетворительных ответов нет ни у кого.

С чего вы это взяли?

Вся Библия об этом говорит .

Особенно интересно, за что мучить вечно в аду человека, если он от рождения получил  гены и воспитание негодяя.

во-первых, вы мне не указ!

во-вторых, если вы смотрите и не видите, это ваша проблема.

какое это имеет отношение к Библейскому Богу или к христианству?

не понимаю, как может ожить тело сожженное на костре, или съеденное червями, или растерзанное хищным зверем?

а если Дух Божий не живет в человеке, то такая душа живая ли по разделении души и тела?

Иисус сказал Отцу - впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.

(Св. Евангелие от Луки 22:42)

У  Троицы не может быть три воли или две. А здесь мы видим различие воль.

Еф.2:6 - это уже прописка, а по факту как душа бедного Лазаря на лоне Авррама.

Бог ведь не солгал.

мы говорим сейчас о воскресении, то есть соединении души и тела. где находятся души праведников и нечестивцев до воскресения, и откуда берутся тела для воскресения?

Цитаты в студию! А то вы заговорили в духе нашего друга Elizara, который не краснея, уверяет что Павел верил в троицу...  а когда просишь привести хоть одну цитату, то в ответ:

Указ, ещё какой указ...

Да! Совершенно верно. Чего нет, того нет - как самой троицы, так и различной воли внутри одного "единства". ))

мои слова о том, что Павел знал о триединстве Божьем. позже эта же мысль была развита в учение о Троице.

правильная Библейская доктрина выводится из текста Библии.

теперь покажите, в чем различие знания Павла от учения о Троице?

оставьте при себе свой отвращающий менторский тон.

мы ту вас уже хорошо изучили, поэтому ваш снобизм тут неуместен, а только отравляет атмосферу общения.

Это не мои и не Elizarа выдумки!!! Это концепция и видение Библии.

Вы скажите кто вы по вероисповеданию , а я расскажу что прочитать для того (надеюсь) что бы вы поняли.

Основываясь только на Слове Божьем.

Скажите какое отношение вы имеете к Библии? и т.д.

Изучали или вы историю ХРИСТИАНСКОЙ церкви?

Что вы думаете о Библии (ваше отношение).

Как вы относитесь к вселенским соборам?

Как Павел (Савл) стал христианином?

Есть масса вопросов к вам перед тем как начинать что то говорить ВАМ.

Могут быть. Как Иисус об этом говорил, что мертвым оставить хоронить мертвых.

Смерть души это не прекращение её существования, а отделение души от присутствия Бога. То есть существование души (духа) человека вне присутствия Бога - это смерть души, духа.

Душа это личность, а не процесс.

Иисус имеет природу человека и Бога. Согласен.

Но вот что же вы дальше-то пишите:

это как понимать-то?

то вы пишите о двойственной природе Христа, и тут же, словами - "не может быть двух воль", вы противоречите тому, что сказали ранее: Иисус - посредник имеющий природу обеих сторон.

Если Он имеет природу нашу (человечью), то и волю нашу имеет. И мы, как и Он, выбираем между нашей волей и Божьей.

Я её растолковываю, ибо в сей "свиток книжный", никто кроме меня заглянуть не способен.

"Грех" не может ни входить, ни выходить, поскольку является природным свойством всего живого.

Как именно происходит их засорение.

А  вы без труда  надеетесь достичь "уровня возраста Христа"?

Али позабыли, что "Царство Небесное - усилием берется..."?

Библейский текст составлен, когда мы видели мир, как через тусклое стекло, так что там нет подобных пояснений.

Слушайте нынешние Суды Христа, тогда будете знать.

Какая именно "мысль"? Вы же не приводите никакой мысли.

В отличие от вашего масла масляного, давайте я вам приведу конкретную "мысль" Павла, а вы подумайте мог ли так сказать человек если бы верил в "триединство":

Един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус (Синод. перевод)

Ведь Бог один, и один посредник между Богом и человечеством — сам Человек, Христос Иисус (Современный перевод, Радостная весть)

Не смешите народ. Библия у всех одна, а "концепция" и "видение" у всех разные.

У культурных людей принято сперва представляться. Так что прежде чем задавать все эти вопросы мне, ответьте на них сами в отношении самого себя.

Здесь серьёзная неувязка. Речь ведь в известном отрывке о молитве в Гефсиманском саду шла не об отличии воли человеческой от воли Божьей вообще, - так как вопрос так в принципе не стоит, что воля человека якобы ВСЕГДА противоречит воле Божьей.

Далеко не всегда. Писание немало говорит о единстве духа святых и праведных с Богом. Тем более в случае с Иисусом, - если бы речь шла об ипостаси божества действующего в полном унисоне с другой ипостасью.

Но в том-то и дело, что этот эпизод ясно демонстрирует обычного простого человека (с его сомнениями, колебаниями, страхом смерти)... а никакую ни "ипостась"!

даже не буду пытаться угадывать, что вы назвали маслом масляным.

у меня и у Павла понимание единства Отца и Сына и Святого Духа сильно отличается от вашего представления Троицы, как трех девиц под окном или известной картины Рублева про тех персонажей вокруг стола с чашей.

мы с вами говорим на разных языках, потому что у нас разная терминология, мы по разному понимаем одинаковые слова.

поэтому мы никогда не поймем один другого. мы христиане, а вы нет.

Вы ЕЕ растолковывать не можете !!!

По тому что Библия открывается Духом Святым.

Судя по вашим размышлизмам вы не являетесь человеком водимым Духом Святым , так что заглядывать вы можете только в те трактаты которые исповедуете... Не исповедуя Библию как высший авторитет.

Вы это детям будете рассказывать... А Библия говорит (написано).

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.

(Рим.5:12)

Природным свойством была безгрешность Адама до грехопадения!

А грех это аномалия в глазах Бога.

Богу самому пришлось исправлять ошибку человека. Это Иисус и Его крест , воскресение и наше оправдание!

Я не знаю как!!!

Но иногда слушая вас я понимаю что это исходит (простите) из засоренного ума.

Скажите пожалуйста , когда Иисус обратился к Савлу ! , тогда его звали так в каком состоянии был Христос?

Человеческом теле? Как Дух? Или ???

А потом перейдем к триединству.

АМИНЬ !!!

Но , есть еще одно но!!!

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

(Иоан.1:1)

Это сказано о Иисусе!!!

Или вы не согласны?

И Христос стает (воплощается если хотите) человеком. !00%ым человеком становится 100%й Бог.

А пред тем как зачала Мария происходит еще одно действо!!

35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

(Лук.1:35)

1. Дух Святой. (находится с Марией на земле)

2. Всевышний осеняет (сидя на Престоле)

3. Рождается Святое (отделенное) и нарекается Сыном Божим.

Троица.

Благословений.

Имеющий ухо да услышит !!!