Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Бог Иисуса Христа - наш Бог. Перезагрузка

Старожил
+359
|27 Ноя 2016
1 Цитировать
Цитата Elizar
откуда вы знаете, насколько интересна Павлу была историчность Христа?

Из Библии, откуда же ещё. Никаких упоминаний о чудес, о рождестве, о фактах жизни... вы считаете это нормальным для человека который основывает новую религию? Да его послания просто пестрили бы многочисленными рассказами о невероятных чудесах Иисуса, о его жизни, биографии и делах!

Любой мало-мальски серьёзный исследователь отмечает как факт:

Павел СОВЕРШЕННО не знает того Иисуса, о котором позже составлены Евангелия. У него совсем другие представления.

Единственное во всех посланиях натянутое указание на историю, - это 1 Тим 6:13. Проблема в том, что и само послание Тим не считается достоверным.

 

Цитата Elizar
Павел никогда не отделял Бога от Господа Иисуса Христа и от Духа Божьего Христова.

Что значит "не отделял"? Я спросил вас: где Павел пишет о Триединстве? Дайте, наконец, честный ответ.

 

Цитата Elizar
у меня понимание Библейское, а у вас другое, своё, человеческое.

Всё ясно. ))

Удален
jasvami
|27 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата Petr7
Тогда поясните, что по вашему произошло с Адамом, что его изгнали из рая.

- Обретение осознанного мышления, "изгнало " его обладателя из неразумной животной среды, после чего он стал обрабатывать землю, разводить стада домашних животных..., - как и положено разумному человеку.

Писатель
+21
|27 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата jasvami
Оказаться духом в раю - вовсе не означает быть спасенным, ибо "рай" = временное место отдыха всех духов покинувших свои тела, до времени следующего воплощения.

Хочу у вас спросить...

Что вы буддист делаете на христианском сайте?

И долгое время здесь находитесь...

Свои теории продвигаете?

"Даже трус может славить Христа , но только смелый следует за Ним". Джон Мейсон.
Удален
jasvami
|27 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата Кифа
Свои теории продвигаете?

- Истину провозглашаю!

Писатель
+21
|27 Ноя 2016
1 Цитировать
Цитата Elizar
и что же вы будете делать, когда встретитесь с гневом Божиим?

Не гневите Бога и не встретитесь с Его гневом.

 

Цитата jasvami
- Обретение осознанного мышления, "изгнало " его обладателя из неразумной животной среды, после чего он стал обрабатывать землю, разводить стада домашних животных..., - как и положено разумному человеку.

Адаму как разумному человеку нужно было слушать Бога жить нормально в том месте которое ему дал Бог,

плодиться и размножаться и исполнять волю Божью. Это положено было РАЗУМНОМУ человеку.

Осознанное мыщление было у человека когда он на прямую говорил с Богом а не когда это "осознанное" мышление изгнало его из рая.

Изгнал его грех... И не несите бред всякий , реинкарнации и т.д.

"Даже трус может славить Христа , но только смелый следует за Ним". Джон Мейсон.
Писатель
+21
|27 Ноя 2016
1 Цитировать
Цитата jasvami
- Истину провозглашаю!

Видно ваша истина в вине...

Истину говорит Библия а вы ее искажаете , даже извращаете...

 

Цитата jasvami
- Обретение осознанного мышления,

Грех вошел - это вы называете обретением??? Может вы скажете что объщность с диавалом это нормально.

Вот что говорит Писание о тех кто извращает Слово Божье.

8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.

(1Иоан.3:8)

Адам сделал грех и это сказалось на всем человечестве.

Дальше вы  знаете что вам делать с вашей истиной???

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

(Иоан.8:44)

Это касается ваших убеждений (думаю буддизм) .

Кто изучал немного религии мира тот знает что в буддизме есть понятие реенкарнации , НО не все хотят этого.. По тому что там есть понятие когда людей (умерших) бросают в реку , они хотят быть брошенными там где Ганг течет с юга на север (река течет в обратном направлении) и человек попадает в Нирвану не воплощаясь больше никогда. Люди не хотят перевоплощаться.

Хотя могу вам рассказать (если вам интересны теории этих философов) что они думают о мирозданьи.

Прекратите гадить людям в мозги. А то ваши чакры засоряются.

"Даже трус может славить Христа , но только смелый следует за Ним". Джон Мейсон.
Удален
Elizar
|28 Ноя 2016
2 Цитировать
Цитата IVANYCH
Что то не вяжется -- если душа жива , то зачем ей тело ? )) Это во первых ,

суть Библейского понятия "воскресение" в соединении души с телом, которое даст Господь. 1Кор.15.

Господь через Даниила и Иисус Христос (Ин.5) говорят о воскресении всех умерших для предстояния на суде Божьем: одни для вечной славы, а другие на вечное поругание.

души нечестивцев тоже получат тела, чтобы предстать на суд белого престола.

не всякая душа жива, ибо описание суда белого престола говорит, что перед престолом судят мертвых, а не живых. Отк.20:11-15.

Удален
Elizar
|28 Ноя 2016
2 Цитировать
Цитата IVANYCH
а во вторых -- о какой вечности идет речь для воскресших нечестивцев если после суда они пойдут в погибель в озеро огненое вместе со зверем и лежепророком ? --

о той, которая описана в Отк.14:10,11.

это то же место, о котором говорится в Отк.20:14,15.

Удален
Elizar
|28 Ноя 2016
2 Цитировать
Из Библии, откуда же ещё. Никаких упоминаний о чудес, о рождестве, о фактах жизни... вы считаете это нормальным для человека который основывает новую религию? Да его послания просто пестрили бы многочисленными рассказами о невероятных чудесах Иисуса, о его жизни, биографии и делах!

у Павла не было задачи писать о том, о чем уже написали синоптики.

достаточно, что всё это было описано его другом Лукой.

для чего вы продавливаете здесь мысль о создании павлом новой религии?

даже Иисус не создавал новую религию, а только заключил с учениками новый завет взамен прежнего, который был на основании закона Моисеева. Исх.24.

Удален
Elizar
|28 Ноя 2016
2 Цитировать
Любой мало-мальски серьёзный исследователь отмечает как факт: Павел СОВЕРШЕННО не знает того Иисуса, о котором позже составлены Евангелия. У него совсем другие представления. Единственное во всех посланиях натянутое указание на историю, - это 1 Тим 6:13. Проблема в том, что и само послание Тим не считается достоверным.

хе! байки самовлюбленных философов на их междусобойчиках.

а вы так уже давно тут всем пытаетесь внушить, что "Библия искажена, полна поздних вставок" и тому подобное. но очевидно что никто уже на эту ложь не ведется. "дурних нема".

Удален
Elizar
|28 Ноя 2016
2 Цитировать
Что значит "не отделял"? Я спросил вас: где Павел пишет о Триединстве? Дайте, наконец, честный ответ.

сперва покажите, что Павел не знал о триединстве, как вы утверждаете. давайте свой честный ответ на ваше заявление.

не отделял - то и значит - не отделял Отца от Сына и Святого Духа Божия и Христова.

Павел всегда видел Отца и Сына и Святого Духа в единстве.

Удален
Elizar
|28 Ноя 2016
2 Цитировать
Цитата Elizar у меня понимание Библейское, а у вас другое, своё, человеческое.
Всё ясно. ))

и нам тут о ваших взглядах и понятиях всё ясно. )

 

Цитата jasvami
Цитата Petr7 Тогда поясните, что по вашему произошло с Адамом, что его изгнали из рая.
- Обретение осознанного мышления, "изгнало " его обладателя из неразумной животной среды, после чего он стал обрабатывать землю, разводить стада домашних животных..., - как и положено разумному человеку.

чего там только не навыдумывали в теории реинкарнации.

только для чего вам лезть в Библию, коли у нас разные понятия о душе и духе?!

можете ли вы здесь дать четкое пояснение о том, что такое душа человека и что есть дух в человеке на основании Библейского текста, а не по теории реинкарнации?

потом будет вопрос по Евр.9:27.

Удален
Elizar
|28 Ноя 2016
3 Цитировать
Цитата Кифа
Цитата Elizar и что же вы будете делать, когда встретитесь с гневом Божиим?
Не гневите Бога и не встретитесь с Его гневом.

вопрос был к нику Незнакомец, ибо он уверен, что Бог и нечестивцев из ада помилует по любви.

 

Цитата Кифа
Цитата jasvami - Обретение осознанного мышления,
Прекратите гадить людям в мозги. А то ваши чакры засоряются.

:))))))))))

Старожил
+359
|28 Ноя 2016
1 Цитировать
Цитата Elizar
у Павла не было задачи писать о том, о чем уже написали синоптики.

Вы даже не знаете, что когда Павел писал свои послания, евангелий ещё не существовало.

Не особо удивлюсь, если вы завтра напишете, что синоптики с Павлом по скайпу переговаривались и согласовывали содержание своих мемуаров. ))

 

Цитата Elizar
сперва покажите, что Павел не знал о триединстве

Немного даже жалко вас. )) Но общаться весело.

Как вам ещё "показать", если Павел ни слова не пишет о Триединстве. Вот вы утверждаете: нет, он знает о Триединстве... - Но ведь тогда это вам следует продемонстрировать хоть одно место, хоть один кусочек из Писания, где он пишет об этом несчастном Триединстве, которое "знает" так же хорошо как и вы. 

Удален
Elizar
|28 Ноя 2016
2 Цитировать
Вы даже не знаете, что когда Павел писал свои послания, евангелий ещё не существовало.

да уж перестаньте говорить за меня. что знаю и что не знаю.

а устная передача Евангелия тоже не существовала?

тогда Бог прилагал к Церкви верующих во что?

Удален
Elizar
|28 Ноя 2016
2 Цитировать
Не особо удивлюсь, если вы завтра напишете, что синоптики с Павлом по скайпу переговаривались и согласовывали содержание своих мемуаров. ))

ну да! а этот скайп им индейцы придумали на основе дымного телеграфа.

двое из синоптиков были знакомы с Павлом лично в сотрудничестве.

так что, ваша шутка юмора не пригодилась.

Новичок
0
|28 Ноя 2016
0 Цитировать

Философия культа Элохим Ошера "Благоразумие - высшая сила" поможет найти ответы.

Этой философией объясняется многое, позволение и обладание возможностями, истоки высшей силы, дары пророков, благополучие царей и народов, хождение по воде, чудеса Бога. Роль человека в мире и мироустройство объясняется этой философией.

Бог говорит: и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. (Исход 20:6)

Критерии благоразумия: закон и положительный результат. Элохим Ошер есть благоразумие и располагает к счастью и благам.

Из Библии: Второзаконие 28:13 - Сделает тебя Господь [Бог твой] главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять,

Заповеди Элохим Ошера это закон, соблюдение которых позволяет желающему достигнуть желаемых высот. Нормы и последствия характеризуемые как благоразумие в сотворении мироздания.

Когда мир происходит от благоразумия, этот процесс понятен. Это фундаментальное отличие культа Элохим Ошера от других религий.

Философия "Благоразумие - высшая сила", это когда мир сотворён правильными формами благоразумия.

Удален
Elizar
|28 Ноя 2016
2 Цитировать

откуда вы это взяли?

Удален
IVANYCH
|28 Ноя 2016
1 Цитировать
Цитата Elizar
души нечестивцев тоже получат тела, чтобы предстать на суд белого престола. не всякая душа жива, ибо описание суда белого престола говорит, что перед престолом судят мертвых, а не живых.

-

Так вот именно здесь и надо определиться христианину -- душа мертвой быть не может -- это противоречит правилам Самого Бога .

Душа может быть только живой .

Тем более если "души нечестивцев тоже получат тела"-- хотя таких словосочетаний в Библии никто не найдет .

Данное учение не Библейской .

.

 

Цитата Elizar
о той, которая описана в Отк.14:10,11.

-

Здесь надо внимательно читать -- у Бога противоречий не бывает :

-


Откровение 20;14:

-

"И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая."



-

Откровение 21;8:

-

"Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая." --

-

Здесь не сказано -- вечная жизнь в озере огненном , а сказано просто и ясно  -- смерть вторая .

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Удален
Elizar
|29 Ноя 2016
2 Цитировать
вам следует продемонстрировать хоть одно место, хоть один кусочек из Писания, где он пишет об этом несчастном Триединстве, которое "знает" так же хорошо как и вы.

вы разве не читали Еф.1 и Рим.8? Павел весьма подробно расписывает взаимосвязь Отца и Сына и Святого Духа в сущности Бога. ясно показывает, что Дух Святой является Духом Божиим  и Духом Иисуса Христа.

не хотите ли предъявить тут претензию Павлу за неупотребление слова "Троица"?

Удален
Elizar
|29 Ноя 2016
2 Цитировать
Цитата IVANYCH
Так вот именно здесь и надо определиться христианину -- душа мертвой быть не может -- это противоречит правилам Самого Бога . Душа может быть только живой . Тем более если "души нечестивцев тоже получат тела"-- хотя таких словосочетаний в Библии никто не найдет . Данное учение не Библейской .

можете думать как вам угодно.  поясните о ком говорит Даниил и Иисус про восстающих на суд?

 

Цитата IVANYCH
Здесь не сказано -- вечная жизнь в озере огненном , а сказано просто и ясно  -- смерть вторая .

когда это вы от меня слышали про "вечную жизнь в озере огненном"?

ясно ведь вам говорю, что души, которые мертвые, находятся в аде, потом получают от Бога тела для предстояния на суде белого престола, а потом после приговора брошены вместе с этими телами в озеро огненное, которое есть смерть вторая.

Старожил
+52
|29 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата jasvami
Обретение осознанного мышления, "изгнало " его обладателя из неразумной животной среды, после чего он стал обрабатывать землю, разводить стада домашних животных..., - как и положено разумному человеку.

Тут есть большое "но", до конца осознанное мышление не должно было привести человека к труду в поте лица. Совершенно организованный труд должен приносить радость. И его результат должен быть созидательным. Рай позволял не нарушая законы установленные Творцом, это сохранить и приумножить. Судя по истории развития человечества, законы Творца извращены а труд превратился в единственный способ существования.

Писатель
+21
|29 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата Anatoly5
Философия культа Элохим Ошера "Благоразумие - высшая сила" поможет найти ответы. Этой философией объясняется многое, позволение и обладание возможностями, истоки высшей силы, дары пророков, благополучие царей и народов, хождение по воде, чудеса Бога. Роль человека в мире и мироустройство объясняется этой философией.

Уважаемый !!!

Вы попали на христианский ресурс... И находящиеся здесь люди не нуждаются в ваших философиях (так думаю я и думаю люди которые считают себя христианами), так что оставьте свои измышления и понимания мирозданья при себе.

Еще лучше найдите людей которые думают так же  как вы и делитесь своими мыслями с ними.

Ра ды что вы заходили на этот сайт, может станете христианином и потом рады будем продолжить объщение.

 

Цитата Anatoly5
Философия "Благоразумие - высшая сила", это когда мир сотворён правильными формами благоразумия.

Бог высшая сила , Владыка неба и земли Создатель , Вседержитель , Хозяин наших жизней - для тех кто отдал Ему свою жизнь. Надеюсь и вы когда то это сделаете.

Благословений.

"Даже трус может славить Христа , но только смелый следует за Ним". Джон Мейсон.
Писатель
+21
|29 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата Elizar
не хотите ли предъявить тут претензию Павлу за неупотребление слова "Троица"?

Павлу нельзя предъявить претензию по поводу слова Троица.

Потому что этого слова тогда не существовало.

В зарождавшемся богословии Тертуллиан впервые выразил концепцию Троицы.

Благословений.

"Даже трус может славить Христа , но только смелый следует за Ним". Джон Мейсон.
Удален
IVANYCH
|29 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата Elizar
что души, которые мертвые, находятся в аде

-

Опять же возвращаемся к важному Библейскому моменту -- души мертвыми быть не могут , душа может быть только живой иначе душа это жизнь и есть .

-

Бытие 1;30:

" А всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так."

-

Левит 17;14:

" Ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится. "

-

А эти моменты ещё лучше обьясняют принцип организации души --

-

Бытие 2;7:

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. "

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+359
|29 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата Elizar

вы разве не читали Еф.1 и Рим.8? Павел весьма подробно расписывает взаимосвязь Отца и Сына и Святого Духа в сущности Бога. ясно показывает, что Дух Святой является Духом Божиим  и Духом Иисуса Христа.

не хотите ли предъявить тут претензию Павлу за неупотребление слова "Троица"?

Не зря вы ничего не цитируете (конкретно предъявить-то вам нечего!), - а отсылаете к главам: Еф. 1, Рим. 8...))

Предлагаете мне перечитывать главы через призму ваших тринитарных очков? Иначе там троицы днём с огнём не отыскать! ))

Кстати, в Рим 8, помнится, есть хорошее место, как раз вам для размышления:

Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

Удален
IVANYCH
|29 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата Elizar
поясните о ком говорит Даниил и Иисус про восстающих на суд

-

О праведниках и нечестивцах -- о ком же ещё , только вот нет там выражения "души нечестивцев" .

Речь идет о восресении из мертвых . --

-

Откровение 20;12:

"И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими."

-

Вполне ясно сказано -- мертвых , а не живых и про души здесь ни слова ни намека .

-

Даниила 12;13:

" А ты иди к твоему концу и успокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней" .

-

Воскресение единственный способ восстать перед Богом после земной смерти .

А восереснуть можно только из мертвых -- из живых не воскресают  .

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Удален
IVANYCH
|29 Ноя 2016
1 Цитировать
Цитата Elizar
Дух Святой является Духом Божиим  и Духом Иисуса Христа

-

Это не значит что Христос находился под контролем духа и имелв в Себе духа -- Иисус Христос Сам по Себе имел небесную и земную природу . Дух Святой , Он же Дух Истины был послан на землю вместо Иисуса Христа для наставления и утешения учеников и апостолов Иисуса --

-


Иоанна 15;26:

"Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне."

-

Ваши слова можно трактовать двусмысленно , что Иисус был одержим тем или иным духом , что многие к своей погибели и делают --

-

Марка 3;21-30:

.

"И, услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя.
А книжники, пришедшие из Иерусалима, говорили, что Он имеет в Себе веельзевула и что изгоняет бесов силою бесовского князя ....................... Сие сказал Он, потому что говорили: в Нем нечистый дух.
И пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома, послали к Нему звать Его ."

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Писатель
+21
|30 Ноя 2016
0 Цитировать
где он пишет об этом несчастном Триединстве, которое "знает" так же хорошо как и вы.

Вы читаете Библию? Как часто вы это делаете? И зачем вы это делаете? Вы ведь не христианин.

"Даже трус может славить Христа , но только смелый следует за Ним". Джон Мейсон.
Удален
Elizar
|30 Ноя 2016
2 Цитировать
Цитата IVANYCH
Опять же возвращаемся к важному Библейскому моменту -- души мертвыми быть не могут , душа может быть только живой иначе душа это жизнь и есть .

вы не можнтн понять совсем простую вещь. душа является живлй только в живом теле, в котором имеется дух жизни, данный Богом любому живому существу. Быт.1:30;2:7.

кровь является жизнью (душой) любого тела, но не является средоточием разума, воли и чувств.

когда тело прекращает жизнь на земле, тогда дуща переходит в вечность. и вот тут есть различие между душами живыми и мертвыми. та душа, которую Бог принял в Свои обители - живая. потому и написано, что у Бога все живые. а те души, которые отказались от Бога при жизни на земле, те попадают в ад и без Бога не имеют жизни, поэтому названы мертвыми, хотя при этом всё разумеют и содрогаются, чувствуют и страдают, желают, но не получают.

Бог Иисуса Христа - наш Бог. Перезагрузка

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы