Так и контекст нужно для этого изучать, а не просто главу читать. Как вы можете утверждать. что Исаия "писал об Иисусе", не вникая в суть написанного?

С таким же успехом тогда любое пророчество (точнее, часть его) можно отнести и к любому другому человеку из будущего, в котором, по мнению будущего автора, что-то свершлось, или что-то кому-то чего-то напомнило. Любая ассоциация,любое сходство, любая подгонка, - всё! это было сказано о предмете моего поклонения.

На каком же уровне разума и духа мне судить? На вашем, что ли? Естественно, на моём.

Ваше высокопарное заявление стоит, не иначе, понимать так, что вы это "откровение" уже получили.  И оно, разумеется, самое что ни на есть "духовное" и "Божье", - в отличие от моего разума, плотского. ))

А причём тут "вокруг Христа"? Я говорю о тех, кто писал (редактировал) евангелия.

теперь понял о чем речь.

Для женщин вопрос замещения более актуален, чем для мужчин, так получается. Это не дает им принять исцеление. Так?

И тут пример с шишкой у женщины, вы привели как некий доказывающий факт того, что Иисус умер и за женщин, и за их тела исцеление, ведь она же, как только сообразовала себя с Ним, с распятым (хоть и мужиком) - тут же исцелилась.

Я не женщина, потому мне до конца понять вас не получится )))

-

С другой стороны, болезни не имеющие полой принадлежности, например: деформация тела (костей), или вообще отсутствие какой-то части тела, - тоже ведь проблема. У Иисуса ни одна кость не переломленна. Но исцеляются переломы костей.

Возможно, исцеление происходит сначала на ментальном уровне, а потом уже это сказывается на физическом теле. То есть, через веру в Него, в Его исцеляющую силу, мы становимся такими же цельными, как Иисус стал после воскрешения. Этот образ Воскресшего накладывается на нас, на внутренне больных, на внутренне калек, и преображает на физическом уровне, исцеляет.

У людей, которые потеряли руку, остается ощущение присутствия руки, духовная рука на месте осталась. А когда это внутреннее духовно тело соединяется с Телом Воскресшего Христа, то может и физическая рука восстановиться. Это, так, мысли вслух.

5 И сказал им: Сын Человеческий есть господин и субботы.

(Лук.6:5)

Каким образом по-вашему господин чего-то должен исполнить то, над чем он стоит?

Приходит господин рабу и спрашивает: "почему не работаешь?"

А раб ему в ответ: "сам ведь можешь это сделать? Зачем тогда меня заставляешь?"

29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;

(Матф.11:29)

Иго - это хомут у лошади в повозке, бремя - это сама повозка и груз (устаревшие слова).

Исполнить субботу - это значит прийти в покой Божий. Всякий приходящий к Иисусу - находит покой душе.

8 Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.

(Евр.4:8)

А другой день - это время Благодати, когда приблизилось к людям Царство небесное.

Другими словами, исполнение субботы - это была тень будущего, но тело самого будущего находится во Христе Иисусе. Зачем же телу стараться быть похожему на свою тень?

17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.

(Иак.1:17)

И я не вижу, чтобы для верующих исходило злое даяние от Отца. А болезнь - это злое даяние.

... и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.

(Деян.19:12)

Бог может допустить болезнь (то бишь разрешить демонам поразить человека болезнями), но сами болезни не исходят от Бога.

4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.

(Откр.21:4)

Там где Бог - там не бывает болезней. Иисус смертию - смерть попрал. В этом и есть заместительная жертва, а не в повреждённых органах.

Поэтому мы говорим, что ранами Его мы исцелились - это значит, что благодаря страданиям Христа мы получили власть наступать на всякую силу вражью:

17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

(Мар.16:17,18)

Поэтому отсутствие женских органов в теле Христа - никоим образом не влияет на селективность исцеляемых органов. Главное - это власть прогонять болезнь именем Иисуса Христа.

10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,

(Фил.2:10)

Если даже свято верить, что это не примитивная фальсификация, и Иисус - на самом деле какой-то "господин субботы" - это что, дает ему право её нарушать, да ещё и учеников своих поощрять её нарушать?

Суббота - это святыня по закону, а Иисус говорит что не нарушает а исполняет закон. Президент страны - тоже "господин", однако обязан так же выполнять конституцию, как и любой дворник.

Если ваша совесть вас осуждает за субботу или за пищу, то лучше не идти против совести пока не будет открыто.

14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;

15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.

16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:

17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.

(Кол.2:14-17)

Бывшее о нас рукописание, которое было против нас - это закон Моисеев.

До Моисея субботу не соблюдали. Про субботу же написано, что это ТЕНЬ будущего, а когда будущее наступило и появилось само тело этого закона, то какой смысл продолжать поклоняться тени?

Но вы утверждаете, что поклонение тени будущего - заповедь на веки вечные?

Тогда возьмём для примера ещё одну заповедь на веки, которая была дана даже ещё до закона:

10 Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;

(Быт.17:10)

И когда пришло время благодати, апостол Павел получил откровение, за которое его стали гнать его же братия во Христе:

18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.

(1Кор.7:18)

Почему? Потому что обрезание из буквального ушло в духовную сферу:

28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;

29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

(Рим.2:28,29)

Ныне, эпоху благодати, мы исполняем субботу по духу, когда входим в покой Божий, надеемся, что у Бога всё под контролем.

одно дело самим читать и размышлять, другое дело учиться в семинарии и изучать всё это с подачи лучших христианских толкователей. Я училась. Очень им благодарна за объяснения по Писанию.

В суть написанного вникаю, давно не думаю по тому, как меня научили, думаю лишь то, что открывает Господь. А Он открывает. И порой открывает по Исайе современные проблемы, и по Исайе же толкует что будет с теми, кто отвергает слово правды.

Так что пророчества живы.

можно. И Бог использует Свое Писание, чтобы достучаться до современного.

Бог не предмет. Странно другое, вы не встретясь с Ним, начали высмеивать Его Слово и Его Самого, правда переносите это на тех, кому Слово Бог открыл. Так делали коммунисты.

Высмеивали и издевались, но часто оказывались в простаках.

только в Духе Святом, и не иначе.

да, получила. Высокопарное оно или нет, но это правда.

могу сравнивать только со своими исцелениями.

Возьмем переломы в аварии в 2007-м году. Машина упала с моста в воду при повороте.

Перелом позвоночника, перелом таза с обеих сторон, копчик торчал как хвост, сломанный, перелом ребер.

Не буду рассказывать, как я чудесным образом вылетела в последний момент из крутящейся машины и опустилась на землю, а машина упала в воду.

В больницу попала только где-то на 5 день, так как меня долго перевозили с того городка. Лежала, не двигаясь, потому что было больно - ушибы сильно болели. А что у меня перелом позвоночника я узнала при поступлении в нашу больницу.

Таз сломаный весь, документы у меня есть и снимок остался. Правда он выцвел за 9 лет. И вот при таких переломах, я не ощущала болей вообще. Потом ощутила, когда однажды на погоду разболелось всё.

Если бы тогда я ощущала боль, то я бы получила такой же шок, как и водитель. Он утром скончался весь переломаный.

И вот меня собираются закладывать в корсет на пол года, а потом ходьба на костылях.

Я помолилась Богу, и ночью мне снится сон - черный фон и на нем горят буквы ПСАЛОМ 19. Я просыпаюсь, читаю, и утром рано, когда расцвело вдруг решилась, встала и пошла под вопли врачей. А орали они - ты не можешь ходить!!!

Но они не понимали, что Бог дал мне этот псалом, как благословение. И в конце там слова -

8. Иные колесницами, иные конями, а мы именем Господа Бога нашего хвалимся:

вот тот водитель хвалился машиной, сам собой, своим невероятным образом жизни, но не Богом, хотя верующий был.

9. они поколебались и пали, а мы встали и стоим прямо.

(Псалтирь 19:8,9)

И вот он поколебался и пал.

А я встала и с тех пор стою прямо, хотя мне на 100% прогнозировали инвалидность. Через 10 дней после аварии встала и ушла из больницы.

Это отношения с Богом, и это вера в то, что Он дает и в то, что Он говорит.

Тогда всё оказывается бессильным - любая болезнь, или проблема.

не знаю про всех женщин, но меня всегда интересовало - как же так? Если смерть заместительная, то как мужчина мог умереть за женские болезни?

Бог мне ответил, при встрече, когда я уже присмерти была.

дело здесь не в женщине, дело здесь в Самом Боге. Он Кто? Мужчина или женщина?

были пробиты ноги и руки.

не кажется ли вам, что вы узко берете понимания болезней? Это ведь не только бесы, хотя в большинстве своем это они и есть.

Есть ещё и хим.проблемы. Например мозга. Есть два вида шизофрении - один вид это химическая проблема и это поправляют, давая каждый день таблетку с хим.реактивами.

А вторая проблема психологическая, вот это и есть бесовская проблема, с ней обычно и не борятся, просто закрывают человека и всё.

Правда есть ещё один вид - недоразвитие некоторых протонно-нейронных связей в мозгу. Это уже просто инвалидность.

скажите, у вас получается?

Дело в том, что в моей бывшей церкви этим постоянно занимались, но люди там умирают, так и не получив исцеления, хотя их долбят вот такой теорией - изгоняйте именем Иисуса Христа.

Но ничего не выходит, и они болеют, умирают, разорены и пр.

Ведь главное это ВЕРА. Но вера не взращивается. И просто не думая все орут на служении изгоняя, а воз и ныне там.

И вот взрастить веру можно лишь дав твердое основание, а это и есть размышление о том Кто такой Бог, Кто такой Иисус, и как Он заместил Самим Собою.

в полноте показать - это найти в тексте проявление разума и воли и чувств.

если можете, то покажите личностность Крови и Длани.

а про Дух и Слово покажу вам, если сами не видите.

Дух Бога  витает, перемещается, дышит, помнит, говорит, слышит, любит, оскорбляется, даже рождает.

Слово Бога приходит, возвращается, говорит с любовью или во гневе, дает жизнь от Бога, рождает.

понятно.

с иудеями, как иудей, с грешниками, как грешник.

делаете как все, не имея никакого понятия об этом обряде воспоминания о новом завете с Господом.

во время вечери Господней вкушаю хлеб и вино, имея на то достоинство.

а вы рождены ли свыше в жизнь вечную, и приняты ли в новый завет?

как человеку с разумом может прийти в голову говорить о вкушении человеческой плоти в причастии?

откуда мысль о крови в чаше при наличии запрета на употребление крови в пищу?

получается, что через физическую смерть человек получает освобождение о всех физических болезней, и не нужно никакого долгосрочного исцеления.

конечно полным! ведь Господь родил свою Церковь Сам, сказал что создаст Церковь Свою, и создал.

для создания Евы Бог взял лишь часть плоти и кости Адама, ставшего душою живою во плоти.

для создания Тела Церкви Господь берет верующие духовные сердца, ибо Он дух животворящий.

а сегодня разве имеется различие между полами и нациями во Христе?

"4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. 5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. 6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. "

здесь разве сказано об ангине  или женских болезнях?

здесь явно речь идет о духовных немощах и болезнях.

правильнео говорит ник моисей, что нам не достаточно времени жизни на земле, чтобы наша духовная святость во Христе перешла на наши бренные тела.

поэтому Бог решил не ремонтировать старый хлам, а даст в воскресении новые тела без белезней и проблем.

Не хочется вас обижать, но думаю, что не встречались с Ним пока вы... Это у вас ещё впереди, - и вас ждут удивительные открытия, понимание пустоты и ничтожества прежних "знаний", неведомое прежде величие...

Вот это и будет подлинное Откровение, перед которым то что вы называете "откровением" сегодня, покажется вам наивным и смешным.

Ещё раз, не обижайтесь, пожалуйста. Говорю так потому, что вы - в типичном состоянии миллионов, Творцу приписываете сбор примитивных выдумок человеческих... и это, на самом деле, реальный показатель того, каким незначительным вы воспринимаете Самого Творца.

И что? Вы на полном серьёзе, на основании этих литературных приемов-образов, усматриваете в них характеристики отдельной личности божественной сущности?

Я сейчас даже не возвращаюсь к избитой теме Единственности Бога, в которой вы, следуя интеллектуальной эквилибристике богословов, умудряетесь совместить три различных личности.

Впервые слышите, что ли? Почитайте как например, в католичестве (и не только), воспринимается чаша с кровью. Изучите вопрос, doctrina de fide. Это "таинство", как хотите так и понимайте. Кровь Христа - БУКВАЛЬНАЯ. Пресуществление.

прочитал и вспомнил об одном ученом, женщина, Кэролайн Лиф, она изучает мозг много лет уже, и все это делает на основании Писания, верит в Бога, верит в силу Христа, христианка. Многим больным уже помогла.

думаю, будет интересно посмотреть кому-то, если есть подобные проблемы с мозгом, да и вообще, полезно было бы для самого себя узнать от ученого о строении мозга, о исцеляющем влиянии Слова Божьего на мозг... как связанны наши мысли и наше тело, здоровье... и много подобного, интересно.

Ее видео нетрудно найти в Ютубе, например вот:

Ваш мозг создан для любви не для страха 1 - Кеннет Коупленд Кэролайн Лиф

-

Спасибо, класное свидетельство.

Бог из Адама взял ребро и сотворил женщину, Еву. Думаю, что в человеке есть общее начало (назовем его ОНО), и куда его направит Бог, то и будет человек, или мужчина (ОН) или женщина (ОНА). Т.е. некое общее начало, из которого происходит и М и Ж. Иисус, имея это общее начало в Себе, мог быть спасителем и для М и для Ж. Хотя Он в теле мужчины, но от этого Он не потерял это общее начало, то самое "ОНО", из которого начинается либо М, либо Ж. да и любой из нас имеет в себе это "оно", как и Адам имел.

Поэтому, за нас умирал не мужеского пола человек, а среднего пола, само "начало" за нас умерло, и нет там ни М, ни Ж.

Бог ведь всегда возвращает к тому первозданному виду, к началу. Помните: "в начале так не было" говорит Иисус, когда приводит в порядок мысли людей, которые уже запутались:  ...по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею? Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею? Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; (Матф.19:3-8)

слышу не впервые.

но откуда эта глупость так устойчиво укоренилось в христианской среде?

разве не было решения первого Иерусалимского собора? Дея.15

разве евреи Матфей и Марк забыли запрет на вкушение крови?

а вы-то для чего вторите заблуждению о преосуществлении, которого никто научно не зафиксировал?

где в Писании сказано о буквальном присутствии в чаше крови Христа, а не вина?

я всегда думал, что у Иисуса, во время распятия, ни одна кость не была сломана:

Ибо сие произошло, да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится. (Иоан.19:36)

параллельные стихи к этому месту:

// В одном доме должно есть ее, не выносите мяса вон из дома и костей ее не сокрушайте. (Исх.12:46)

// и пусть не оставляют от нее до утра и костей ее не сокрушают; пусть совершат ее по всем уставам о Пасхе; (Чис.9:12)

// Он хранит все кости его; ни одна из них не сокрушится. (Пс.33:21)

// Все кости мои скажут: "Господи! кто подобен Тебе, избавляющему слабого от сильного, бедного и нищего от грабителя его?" (Пс.34:10)

А вот это место из псалма, явно о Христе говорится:

// Я пролился, как вода; все кости мои рассыпались; сердце мое сделалось, как воск, растаяло посреди внутренности моей. Сила моя иссохла, как черепок; язык мой прильпнул к гортани моей, и Ты свел меня к персти смертной. Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои. Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище; делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий. (Пс.21:15-19)

"все кости мои рассыпались" не о переломах костей говорится, а об отделении кости от кости в суставах.

слово "рассыпались" по стронгу 06504 :  1 . отделяться, разлучаться; 2 . быть разлучённым, быть разделённым.

возможно, это именно от того, что висел на кресте, под весом тела суставы повредились... растянулись... и может даже порвались.

Согласен, что "глупость"... но простите уж. Это мнение БОЛЬШИНСТВА христиан, учение святых отцов Церкви...

В Писании много чего буквально не сказано. Но верующие (и вы в том числе) выбираете себе произвольное толкование по вкусу вашей деноминации.

В христианском богословии всё не так как у людей  - поэтому четко нельзя вообще НИ О ЧЁМ сказать, где буквально, а где не буквально. ))

Например, чем вам не буквально:

Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

Где он здесь говорит о чаше вина?

приведите пример моего выбора.

а это вообще-то не о причастии, а о питании учением Христа.

полным? Вы говорите, что Господь родил церковь, а потом взял её в жену?

Ответьте на вопрос пожалуйста - Бог мужчина или женщина?

повторюсь, есть духовные болезни - в большинстве своем, а есть физическое увечье. И в одном случае изгоняют бесов, а в другом, как в случае со слепым от рождения, просто исправляют и всё.

это всё понятно, но главное вы так и не сказали - как Иисус мог умереть за миому матки, если у Него нет матки?

вы меня не обидели, я надеюсь, что я вас тоже.

Но я с Ним встретилась. Встретилась в 1991-м году и с тех пор Он ведет меня. И никакой пустоты и ничтожества, потому что Он изначально наполнял меня Своей истиной. Как вы считаете, 25-летний стаж верования с  ответами на молитвы и исцелениями стоит того, чтобы дальше идти за Ним?

Наоборот, полное ничтожество я вижу у тех, кто отрицает Бога и Христа с Его смертью за нас.

Потому что те, кто во Христе, освобождаются от болезней и бесов, а те, кто протестует против Бога, не могут справится со своими пороками - курение, блуд, выпивка.

И имея вокруг себя и внутри себя кучу бесов, они размышляют ( с их подачи) о Христе Иисусе.

Откровение это очень духовная книга. И сегодня я исследую первую половину и ужасаюсь тому, что уже грядет. Особенно с 6 главы по 11.

я не обижаюсь, и пишу не то, что собираемо миллионами, но только то, что происходило лично со мной.

Я испытала Господа и знаю, что на Него можно положиться.

вы хорошо описали. Но здесь одно "но". Не забывайте, мы это потомки разделенного человека. И изначально, в зачатии, уже ясно кто будет, потому что органы это следствие, а причина изначальная -

Во время оплодотворения сперматозоид приносит свои 23 хромосомы, которые соединяются с 23 хромосомами в яйцеклетке. Причем в зависимости от того, будет ли сперматозоид содержать в себе Х или У хромосому, зависит пол будущего ребёнка.

Т.е. от папы сразу зависит кто родится у мамы. У девочек две ХХ хромосомы от папы, а у мальчиков XY от папы. Т.е. изначально в яйцеклеку попадает уже либо мальчик, либо девочка.

Ну и если вернуться ко Христу - ведь от папы зависит пол ребенка - хромосому Христу дал Отец Небесный.

И скажите, Кто есть Бог - мужчина, или женщина?

пробить это не сокрушить. Сокрушили у разбойников, когда перебили им кости. Т.е. сломали, а когда пробивают, то там дырка, а не перелом.

Конечно, это есть повреждение, но кости были пробиты, может быть гвозди вбивали между двух костей ноги, всё возможно.

Но главное - поврежденные ноги дают право нашим ногам быть здоровыми.

Иисус мужчина и Церковь является Его духовной невестой.

Иисус взял духовные немощи и болезни Своей духовной невесты на Себя.

а ангина или насморк к чему относится?

знаете ли вы врача, который словом "хочу" исцеляет от проказы?

Иисус умирал за грехи и беззакония, а не за увечья и простуду.

не знаю, к какому виду болезни отнесете эту миому матки, к духовным или к увечьям?

так можно вашу мысль развить до того, что в Иисусе не было ДНК земного мужчины, значит Он не умер за мужчин на земле.

А кому известно какая там была хромосома у Христа? Его рождение - тайна!

Какая была хромосома у Адама (первого)? никакой? он ведь не имел отца земного, соответственно, и толком не скажешь, кто был Адам - муж. или женщ. ? )))

Скажите, кто был первый Адам, М или Ж?

Иисус на кресте свершил всё, а не какую-то часть.

что бы там ни было, но Он взял на Себя наши немощи и болезни, и ранами Его мы исцелились.

в Нем была полнота божества телесно.

он был и мужчина и женщина. В нем была полнота, ибо его Бог сотворил по образу Своему и по подобию Своему. До разделения с Евой он был человеком в полноте.

значит Бог тоже мужчина, а куда делась женская часть? Несовершенство и несоответствие какое-то...

Т.е. женщина не по образу и подобию Божьему создана?

в принципе, после того, как Бог взял его ребро, Адам так и остался той самой "полнотой", от него не убыло ничего (к стати, ребро потом новое выросло на месте того).  Не уж то вы думаете, что с тем ребром Адам потерял часть своей изначальной полноты? читаем:  И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. (Быт.2:21-23) Подчеркнул нужное, видите, что никакую полноту в Адаме Бог не нарушил, т.е. Адам осталься таким же каки от дня сотворения своего - в полноте, и даже ребро выросло новое, вместо того изъятого. Адам ничегошеньки не потерял.

вот вы пишите про Адама: "он был и мужчина и женщина. В нем была полнота, ... До разделения с Евой он был человеком в полноте". - в прошедшем времени "был", хотя Адам остался незменным после изъятия ребра. Значит, перефразируя вас, правильно будет так: "он был и остался и мужчина и женщина. В нем была и осталась полнота, ... До разделения с Евой он был и остался человеком в полноте".