Есть воля Хртиста как Сына и воля Христа, как человека. Иначе зачем бы Ему страдать, как человеку?

вы думаете ли, что воля Христа Сына Божия отличалась от Воли Христа Сына Человеческого?

про то, что у вас никогда не было интереса к Богу и Его Слову, знаю давно.

а вот про отсутствие времени вы меня удивили:

ну, просто категорически занятый человек. :)))

Спасибо, отдохнул супер!! Я же не на рыбалку ездил, а на курорт, Карибское море... Люди кормят рыбок с рук, плаваешь, вокруг тебя стаи экзотических рыб разных размеров... ))

Тяжеловесу-профессионалу, против которого выставляют мальчика для битья, приходится благородно "убегать с ринга". Разные, так сказать, весовые категории. 

Не стану же я с вами сейчас древнегреческую литературу обсуждать, - вы не имеете о предмете разговора ни малейшего представления. Разве не так? Без обид, дружище!

Давайте уж о привычном для вас, "библейском", - здесь вы чувствуете себя как рыба в воде. Может, и я от вас узнаю что новое. ))

Вы не поняли главного: все эти и многие другие "чудеса" (которые как вы полагаете, имеют евангельское происхождение) описаны задолго до написания евангелий и предполагаемой жизни Христа.

Не о тройце, а о триедином Боге. Сын это Его Слово, часть Его Самого.

ерши, пираньи, акулы, касатки. :)))

понятно. :)))

не так!

не уверен. все эти "свидетельства" озвучены значительно позже.

Ну, если не уверены, то изучите вопрос.

И что значит это ваше "озвучены значительно позже"? Почему вы так решили? У вас есть какие-то аргументы... или просто не можете принять факт, что почти все чудеса Христа уже совершались задолго до него другими людьми и божествами в других религиях и культах?

Дайте цитату, где Иисус Бога именует Отцом, Сыном и Духом Святым.

Не даст он вам никакой цитаты. В тринитарном христианстве принято разговаривать лозунгами, как хочешь так их и понимай.

"Триединство" (если даже сильно напрячься и творчески изображать минимальное подобие логического мышления) могло бы иметь смысл только в том случае, если бы Бог якобы предстал перед людьми на земле в образе Христа, пребывает в верующих в виде "Святого Духа", а так Он обычно - это "Бог-Отец" на небесах...

но эта игра в образы и ипостаси опровергается тем, что одна ипостась почему-то молится другой, подчиняется другой, имеет разную волю  - что само по себе уже крайний абсурд.

Богу весь этот цирк с переодеванием не нужен. В древности были популярны рассказы о царях, которые переодевались бедняками, чтобы пережить состояние простого люда... но ведь Богу и так всё известно.

да буквально то и значит. нафантазировали ваши источники для красного словца. и это при том, что сами они читали евангельские истории и захотельсь им своих кумиров обожаемых обожествить.

Мф.28:19

обратите внимание на всё, что делаем "во имя".

для чего мы это делаем?

далеко не джентельменская реплика. это в стиле Табаки.

Вот как логически, через призму своей духовности, изобразил Бога Державин Г.Р.

О ты, пространством бесконечный,
Живый в движеньи вещества,
Теченьем времени превечный,
Без лиц, в трех лицах божества!
Дух всюду сущий и единый,
Кому нет места и причины,
Кого никто постичь не мог,
Кто все собою наполняет,
Объемлет, зиждет, сохраняет,
Кого мы называем — Бог!

Неизъяснимый, непостижный!
Я знаю, что души моей
Воображении бессильны
И тени начертать твоей;

А ведь Бог то и зделал и больше. Одно дело знать, а другое в шкуре человеческой побывать. И личным примером показать, как из нее следует вылезти. Через смерть обрести жизнь. Это очень важный момент. Знания обманчивы (Адам и Ева тоже получили знания) и нам зачастую  преувеличенно кажется, что мы знаем. И при том, чем меньше знаем тем увереннее кажется. А кроме того, знание, даже верные (вера) без дел ничто. На это Бог и указал личным примером, явившись на землю в "шкуре" человека.

Нам не просто представить нас самих, как две природы. Одна вечная,другая временная, тем более триединство Бога. Особенно если имеем возможность окунаться в земной рай. От куда вы на днях возвратились, с возвращением на "землю".

на каком основании вы отвергаете то, что описали?

крайний абсурд так думать о возможностях и замыслах Бога!

как-то по-детски вы понимаете суть Евангелия.

Бог воплотился в Сыне Человеческом Иисусе Христе не для того чтобы подслушать мнение людей, а для того, чтобы Искупить Своих людей от грехов их.

- Ниличие духа = наличие жизни, ибо только дух имеет спосбность животворить организм.

"Даешь им духа, - живут и радуются; отнимешь, - умирают".

Наши тела являются лишь поставщиками проэктов/семян, да строительных материалов, а строителем является дух будущего человечка.

В 3 веке до нашей эры читали евангельские истории? 

Я же просил вас: изучите вопрос. Тогда. быть может, до вас начнет доходить, кто кого читал раньше. ))

Эту прекрасную оду о Боге любил цитировать наш бывший пастор. ))

Не совсем согласен, что воспевание Бога в той или иной форме является каким-то образом проявлением духовности. Человек превозносит предмет своего обожания в меру своего литературного таланта; и это может очень красиво звучать и оказывать магическое значение на читателя или слушателя...

Но разве языческие воспевания богов уступают христианским по красоте и силе?

Эта легенда очень красива по форме. Но если вникать в суть, то полная бессмыслица. И потому она не может иметь статус выше, чем легенды.

Давайте разберемся, в чем здесь "важный момент". Вот вы пишете, что это "важный момент"... но никак это не объясняете. 

В чем состоит суть "личного примера"? Какая человеку от этого польза? Что нового содержится для человечества в вере группы людей в то что Бог якобы прожил 33 года в шкуре человека?

Неверующие как не понимали, так и до сих не понимают, что именно "искупил" Иисус, и как это всё работает. Добавлю, что не понимают это и сами верующие. ))

Эта вера провозглашается (в виде красивых лозунгов), но никогда и никак не объясняется.

А то, что "человеческим умом это не понять", - годится в качестве объяснения только для самих верующих.

Вы уповаете на ум и на знания, то бишь его способности. Но вера человеков  дает глубинное видение законов вселенной (Творца), которые созидают Жизнь (Правду), и видят причины, которые способны извратить те законы и привести к разрушению Жизни. В этом случае разум только пытается понять, от куда эти глубинные видения. В этом нашему разуму и помогает познание Бога,  через религиозные источники, труды философов,  искусство гениальных людей. Но повторяю, разум бессилен видеть Правду, если Она не находит отклика в нашем сердце.

Каждый отвечает за себя. Для нашего подражания и пришел на землю Иисус Христос, не на людей, а на Него и следует взирать.

В жертве Иисуса Христа и есть ключ христианства. Духовная природа человека способна к воскресению в духовном теле. Сподобившись достичь Духа Святого.  Эту возможность и показал Иисус Христос. ИМХО.

Почему вы так думаете? Я уповаю на Творца.

Во многом согласен с вами... Однако, то что вы называете "откликом в сердце" очень часто происходит как лишенная объективности реакция человека на определенный сигнал разума. Человек склонен "верить" только тому, что ему по сердцу, - в силу традиции, привычного мышления, боязни столкнуться с новой реальностью, и т.д.

На примере Христа мы не видим "воскресения в духовном теле". Акцент в евангелиях сделан на чуде как таковом: убили, воскрес.

А выкладки позднего богословия - это в принципе, вольные фантазии в соответсвии с философским мировоззрением богословов, отшлифованные со временем, и адаптированные к новым условиям общественной мысли.

Вера не дает ни знания, ни ведения, ни видения.

Истину необходимо познать, а не верить в неё!

Воскресение  означает расставане с телом, а не изменение тела.

Как утверждает ученик Христа апостол Петр, Христос воскресс духом, котрым и приходил в этот мир без всякого"духовного тела".

строителем является Бог, а дух в человеке только поддерживает жизнь.

Все таки Иисус сидит по правую руку от Бога...

Христос, а не Иисус!

Так как вы представляете веру, как реакция человеческого разума, земного, то  да "что ему по сердцу, - в силу традиции, привычного мышления, боязни столкнуться с новой реальностью, и т.д." выходит по вашему. Только в этом сердце нет отклика Божьего, соответственно оно не способно уразуметь через согласие со своим сердцем состояние Адама, чистое подобие Бога. В сущности каждого человека это состояние совершенства имеет место быть. Только по разному завалено хламом веков. На кресте у одного разбойника эта память пробилась и коснулось разума. А у другого этот импульс Божьего подобия завал не преодалел. Слова "ищите Бога" как раз этого и касаются и жизнь для того нам дана, для поиска. Вникай в себя и в писание.

В принципе, это видео - попытка воссоздать тексты, похожие на аутентичные. Потому что в том виде, как слова Христа изложены в нынешней редакции евангелий, никакого подобия цельного учения не наблюдается.

В трактовке же этого видео - классное учение, но...

Моё личное мнение - что вряд ли оно всё-таки существовало в таком виде. Хотя бы потому, что Павел (писавший раньше евангелий) - ничего об "учении" Христа не знал.

А перед канонизацией текстов... скорее, ещё раньше, когда церковь уже начинала утверждать авторитет четырех евангелий, в них собирали или добавляли разные фрагменты, обрывки традиций, известные слова и афоризмы той эпохи, бывшие на слуху, и приписывали их "Христу".

По моему это торжество Духа над плотью.

По разному мы с вами это воспринемаем. Свое восприятие сформировал на восприятии гениальных личностей этого подхода, разных поколений.

Истина оживает и торжествует через веру (человечество на очень низком, на сей день, уровне познаний) и и на основе ее (веры) дел.

Не воспринемаю такой подход. Нам предстоит возврат в состояние Адама. А он там был хоть и без штанов, но прикаком то теле.