Это всё относительно вашей ( или моей) системы координат.

Например, если взять вас, и сейчас проповедовать вам иное евангелие, - вы его не примете (в силу традиции, привычного мышления, боязни столкнуться с новой реальностью) - это что означает? Что в вашем сердце нет "отклика Божьего"?

Вряд ли вы согласитесь.

Но если вы возьмете апостола Павла, то он, как раз-таки принял иное евангелие, - ... и почему-то в этом случае вы уже скажете, что в его сердце был "отклик Божий".

В то же время, иудеи, которым христиане иное евангелие проповедовали, - отвергли его, ... - и почему-то сейчас уже христиане скажут, что в их сердце нет "отклика Божьего".

Видите, как всё относительно, и по сути, бессмысленно.У каждого своё "иное евангелие" - в силу традиций, привычного мышления, боязни столкнуться с новой реальностью. И эти традиции, как правило, сильнее, чем вера других людей.

Всё и всегда, относительно.

Чудно нас создал Творец. Все сложнейшие процессы,которые протекают в нашем организме, в настоящее время даже от малой части не изученные человеком, управляются нашем подсознанием. Эта совершенная кострукция была взята за основу создания

Адама, малая же часть мозга была выделана под сознание.

И вот это новое образование в творениях Создателя 6-го дня, подобия Божьего и является проблемой до сего дня.

Человек является промежуточным звеном между животным миром и Богом. Чем выше развито сознание, тем ближе к Богу. И наоборот.

Смотрите какое глубокое представление о сути человеческой дает Державин;

Я связь миров повсюду сущих,

Я крайня степень вещества;

Я средоточие живущих,

Черта начальна божества;

Я телом в прахе истлеваю,

Умом громам повелеваю,

Я царь — я раб — я червь — я бог!

вначале об этом и говорится, что это компоновка из фрагментов придерживались принятой последовательности.

Возможно это из разных проповедей Иисуса, возможно это записи разных людей что слышали Иисуса или слышали рассказы о Нём. Но действительно здесь изложено как учение. Можно соглашаться или нет, но задуматься есть над чем.

И мы видим по дальнейшему описанию его жизни. Что он все координаты земного направления развернул в согласии с Духом Святым. И жизнь свою определенную земными координатами стал оценивать за мусор, осознав истину жизни небесной. И вряд ли может появиться какое то новое евангелие, после такого преобразования.

Моё мнение, что "воскресение" - это вообще неправильный термин. В Библии этом вопросе полнейшая путаница, потому что смешались разные концепции: от воскрешения в умершем теле на земле, до обретения нового тела на небе.

Но в реальности, никакого "воскресения" нет: человек, умирая, просто переходит от одного состояния в другое. Расстается с земным телом (как правильно пишет jasvami) и обретает новое состояние.

То что вы пишете начет "состояния Адама", мне не совсем понятно. Адам ведь жил на земле. А мы после смерти на земле жить не будем.

Это не простой вопрос. У мееня по этому поводу есть соображение, но его еще надо доработать. Бог даст придет утверждение на этот счет.

Это безспорно.

Вот это как раз и крайне спорно, что в "согласии с Духом Святым".

Лично я не вижу в Павле счастливого человека, пребывающего в гармонии с миром и Богом, -  а именно так я и понимаю жизнь "в согласии с Духом Святым". Христиане оценивают жизнь Павла, глядя с обожанием как на икону... но картина его жизни была иной: сомнения, противоречия, нескончаемые конфликты и ссоры, мучения души и плоти, неясный конец его жизни.

Во всяком случае, многие уверены, что Ватикан действильно сохраняет в тайне некоторые неудобные материалы.

Мое мнение жили, живем и еще будем жить, в том числе и в 1000 - летнем царстве. И всякий раз в разных телах, в каких сподобимся соответственно достигнутого уровня своего разума. ИМХО.

"Пускай живёшь ты дворником, родишься вновь — прорабом,

А после из прораба и до министра дорастёшь,
Но если туп, как дерево, — родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь.

Много чего и мне не понятно, во многом есть сомнение, не утвержденность. Смотрите сколько нужно осмысление в том, что первым получил спасение разбойник на кресте.

Возможно это можно отнести как расплата, здесь на земле, за ошибки и грехи допущенные в прежней жизни (до обращения).

В согласии с Духом Святым, совсем не значит в полном земном благополучии. Внешнии негоразды не исключаются, в том числе даже временные сомнения. Но в Духе святом он находил и ответы на то что с ним происходит и внутреннию радость.

Твердо могу говорить только о том, что видел. Деды наши, отцы и мы сами жили и живем в одном и том же теле. 1000 -летнее царство считаю анекдотом, а "другие" тела на земле - возможны или имеют смысл только в связи с развитием медицины. "Духовное" тело на материальной земле - считаю нелогичным. Да и не понимаю, что такое "духовное тело".

Этот перикоп - поздняя вставка, явная выдумка. И как раз-таки придуманная с целью подкрепить доктрину о "вере".

Я вообще считаю доктрину о спасении через веру - исключительно вредной, и даже порочной. Спасает только измененное сердце. А уверование в полномочия кого-то само по себе не изменяет сердце.

Так что сказка о разбойнике - не убедительна. Ну, допустим, испуская дух, он поверил на кресте, что рядом с ним висит Мессия (или невинноубиенный святой пророк, или богочеловек)... ну и что?!

Подумайте сами.

Конечно, не означает; но я так и не говорил. Благополучия в соответствии с желаниями человека (личное счастье, или материальный успех) может и не наступить; однако я говорил о другом. Мир в душе, согласие с миром и Богом, спокойствие и свет - это атрибуты истинного благополучия....

Были ли они у Павла? По кн. Деяний, по посланиям, этого не скажешь. Это жизнь революционера-фанатика, тревожная, беспокойная, со страхами и сомнениями, противоречиями, на ходу выдуманными концепциями, сомнительными откровениями, приспособлениями, борьбой, выживанием, любовью к своим и ненавистью к противникам, впереди только цель, цель, цель...

Давайте подумаем вмести: 40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?

41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.

Ничего сверх человеческого в данном эпизоде нет. Чисто человеческая справедливое, осознаное чувство. Чище перед явной смертью вряд ли может быть. Такое исходит из глубинных недр сути человека, в подобном состоянии. Подобное вполне вероятно.

Но если вы акцентируете на этих его словах (так как выделили), - то причём тут вообще "вера"?

О раскаянии, в аспекте изменения сердца, - безусловно, стоит говорить, - это важный момент.

То есть, разбойник спасен, потому что раскаялся в своих грехах.

Но ведь преподносится другим образом: разбойник был спасен, так как уверовал. 

Ну вот так мне и представляется спасение через раскаяние. Когда из недр сущности воскрешается много вековая Правда, Истина. Заложенная еще в Адаме - подобии человека Богу. Которую образно называют искрой Божьей. И которую мы утратили при согрешении в нем.

Вы же веру представляете как совокупность информации принятой умом. Ум слишком юн, что бы на него делать ставку в познании тайн жизни. Эти тайны скрыты в наших клетках (в каждой из них), от куда кстате извлекают днк. В каждую из них в момент творения были заложены законы жизни. Ум наш  в то время еще в подгузниках ползол под стол, сегодня он уже на горшок ходит, ноооооо самостоятельный в "доску". Вот там основа нашей веры. Уму, интеллекту (через науку) туда еще полного хода нет. А вот вере через интуицию возможен.

не надо древних идиотами представлять. если и не читали, то слышали-то уж точно. как, по-вашему, вести передавались? они и сами сводетельствуют, что "говорят" люди где-то что-то. и про Христа говорили, и про Пифагора присочиняли, чтобы к его гениальности прибавить еще и божественность.

может быть, что всякий хлам словеснй хранит, ныне это фейками называют.

что Бог открыл, то человек не скроет.

Возлюби Господа всем разумением своим...

Что вы тут несете, никак не пойму. Я вам дал ссылку на авторов, живших за 300 лет до предполагаемой жизни Христа, - эти авторы описывают те же самые чудеса, что в евангелиях приписаны Христу.

Как вы это объясняете, спросил я вас, - а вы в ответ заявляете что я "представляю древних идиотами". 

никак не пойму. вы подвергаете критике моего Бога Иисуса Христа, а хотите, чтобы мною были приняты какие-то свидетельства ваших сомниительных авторов.

- Отдохнем на Небе и снова придем на Землю для продолжения учебы, иначе ЦН нам не видать.

Т.е, вы признаете что вера - начальный этап познания истины?

1. Так утверждал Христос: вы его не воспринимаете?

2. "Состояние Адама" - состояние первобытного человека-обезьяны, не способной увидеть собственной наготы.

Христианское "воскресение" = восточной "реинкарнации".

Оказаться духом в раю - вовсе не означает быть спасенным, ибо "рай" = временное место отдыха всех духов покинувших свои тела, до времени следующего воплощения.

Объясните тогда в двух словах ваше понимание ЦН. Это какой-то окончальный пункт, где обитают только духи с высшим образованием?

Когда же наступает это время воплощения? Что за отдых такой... или во время этого отдыъа происходит продолжение учебы? 

- ЦН - следующий но не конечный пункт обожения духов.

ЦН - все космическое пространство, кроме Земного царства.

Наша Планетарно-Солнечная система - пример того, что ожидает духов в ЦН.

Как на ступень родителей выходят лишь взрослые люди, так и среди духов.

Когда и где  наступит следующее воплощение - решает сам дух.

Учеба возможна только в деятельном состоянии, подобно как и у человека во время сна, - нет обучения .

Как разумею. Ум это действительно центральная фигура нашей сущности (души). Именно через разумения воли Божьей, нам открывается путь в Царство Небесное. Вопрос где набираться разума Божьего. Написано, вникай в учение и в себя.  Что нам учение дает? Абстрактную закономерность (информацию из вне) . А наша внутрь, должна подтверждать истинность этой закономерности.

Суть в том, что мы травмированы в Адаме, каждый в своей степени. Но основа нашей сущности, как подобия Божьего, при сотворении была в Адаме совершенной. Потому, под толщей жира векового гдето в нутрях сохранилась генетическая память. Вот с помощью интуиции, эта память способна выдавать истинные образы законов вселенной на гора. В которых может порыться наш ум, если у него будет жажда к истине. И сопоставить образы абстрактные нарисованные разумом из учения и полученные из недр "себя". Вот сопоставив из двух одно ум прирастает ступенькой разума в познании истины.

Ум же без поддержки нутра (сердца) способен наломать дров. Как ребенок без наставления родителей, учителей.

Но очень важный, потому, что протаривает дорогу для разума.

Но эта "обезьяна" была сотварена совершенной. Чего нам следует достичь через познание Жизни (древо жизни).

- Как и Букварик для начинающего учащегося.

Бог никогда и ничто не Творил закончено-совершенным.

Даже человеку надлежит возрости до уровня возраста Христа.

Все ли духи проходят процесс обожения?

Единственное проклятое место в космическом пространстве - наша земля? 

Взрослость среди людей определяется возрастом. А среди духов? Каков критерий зрелости духа?

Вроде понятно, но...непонятно. 

Точнее, в понимании людском - опять относительно религиозной системы координат. Один скажет: воля Боэья в том - чтобы соблюдать заповеди. Другой - чтобы верить в Сына. Третий - чтобы слушать истинное слово пророка, Аллах Акбар.

И т.д.

В том-то и загвоздка, что волю Божью, наверное, нам постичь удается только какими-то общечеловеческими чувствами внутри нашего сердца (совести), - что является близким и общим для всех народов и культур (радушие, честность, гостеприимство, и т.д.)... а всё остальное относится уже к сфере религий, придуманных людьми и разделяющих людей.

Моя твоя не понимать

Религии являются источником появления наук, творчества и культур различных народов. Так что можно вполне согласится что духовное возрастание и возврат в состояние Адама, но уже осознанного, через Иисуса Христа,  начинается с букваря. Который в свое время, как носитель буквы, дает возможность составить Слово и дать человечеству для Его осознания. Так что букварик это маленькая книжечка дающая начало большого познания.

Мне думается что все 6 дней творения богом окончены вполне успешно. И все сотваренное Им совершенно.

Но вот с тварями 6 дня процесс затянулся. И причина вполне определенная. Твари 6 дня получили от Тварца сознание (полное подобия самого Бога), которое получило свободу мыслить, говорить и совершать поступки по своему разумению.

Вот эта свобода принимать решения и является до ныне камнем преткновения в сближении с Богом. Но процесс идет.

Как мне разумеется, воля Божья в Его заповидях данных человеку в состоянии полного совершенства.

28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Именно через разумения воли Божьей, нам открывается путь в Царство Небесное.

Верите ли вы в ад?

Или, пожалуй, спрошу иначе:

Есть ли другое Царство кроме Царства Небесного? Подземное. морское, или какое ещё...