Бог Иисуса это Альфа Омега то есть Первый и Последний Адам

Дружески советую вам исследовать вопрос поглубже, почитать также другие источники, освещающие и толкующие пророчества, - например, еврейских мудрецов или библейских критиков... чтобы картина ваша не была однобокой, а более объективной. Возможно, тогда вы сможете сравнить традиционную христианскую трактовку с другими мнениями, и рассуждать более профессионально, - а не с позиции "верю-не верю".

Он говорит о явлении Христа ученикам.

Кажется, я у вас спрашивал уже, и вы не ответили... если не спрашивал, то спрошу сейчас:

- Раны, которые Иисус демонстрировал Фоме - были реальные или иллюзорные?

Мне в этом случае нравится версия Андрея Шаповалова, что это было первое восхождение, до которого Его не должен был видеть никто, однако Он показался матери, потому что она пришла первой и обнаружила Его воскресение. Что касается пальцев, так сам Иисус предложил вложить их в раны. Или вы считаете, что Иисус Фому на понт взял?

О каких ранах речь, коль сам Иисус был лишь привидением?

вы Марию Магдалину считаете матерью Иисуса ? Это уже ваша версия или так же Шаповалова?

версия, она и есть версия, что то в этом есть, но нигде нет упоминания об этом. Допустим так. Затем сошёл Иисус с небес в запертый дом через материальные преграды, то есть не материально, а примерно как голограмма. Или телепортировался?

А помните Иисус говорил о теле на небесах подобном ангельскому.Старинные предания говорят нам о том, как люди отличали Ангелов от людей. Ангелы не оставляли следов на земле. Почему? Потому что для человека это видение. Примерно как гипнотизёр говорит внушаемому - вы видите перед собой спелое яблоко - ешьте его. И человек ведёт себя так, как будто реально ест яблоко, кусает, жуёт.

Когда Иисус сказал Фоме, то тот видел "реальные раны" от которых Иисус умер и поэтому не сказано, что Фома вставлял пальцы в раны. Он видел их "реальность" настолько, что воскликнул в ответ.

Ранее когда то это обсуждали на форуме. И были такие вопросы.

Если после воскрешения Иисус не исцелился от ран, то тогда в чём "новая плоть", с ранами и болезнями?

И как он мог после этого есть рыбу если у Него после нанесения ударом римского копья под ребро (ширина и длина которого с ладонь) от которого отверстие и потекла вода с кровью, если с правой стороны, то проткнута плевра лёгких - там вода, а в печени кровь, а если слева, то плевра лёгких и поджелудочная - и в обоих случаях задевается желудок, потому что при таком способе распятия, тело провисает и лёгкие проседают на желудок. Эти раны не дают возможности принимать пищу. За кровь - это вообще вопрос вопросов.

Вы сейчас напоминаете мне моего отца, который любит пытаться научно объяснить момент, когда воды Красного моря расступились. Якобы это было редкое но естественное природное явление, которое Моисей смог предсказать из-за своего высокого образования. Советую вам хотя бы почитать рассказ Джека Лондона "Нам-Бок - лжец", раз уж о сверхъестественном говорить не приходится. Что касается ран, то они специально были оставлены как символ страданий Христа, физическое напоминание. И если считать Павла компетентным в этом вопросе, то он тоже настаивает на физическом теле, хоть и нового, нами неизвестного качества.

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся

52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

(1Кор.15:51,52)

В принципе, логика предположения что речь о привидении, а не о реальном теле, исходит из вполне разумных вопросов, типа тех, что задает Валерий Слово:

И повторюсь, что эта дискуссия в точности отражает споры первых христиан: одни считали, что воскрес в теле, другие - что апостолам было видение.

Решать, конечно, каждому приходится самому.

Помню, что Барт Эрман, например, тоже предположил, что если явление Христа Павлу или другим и состоялось на самом деле, - то это было не реальное явление, а что-то типа того что обычно происходит с родственниками или близкими людей, которые сильно горюют и оплакивают умерших. Они затем свидетельствуют, что умерший являлся им и разговаривал с ними, утешал, и т.д. Такие случаи нередки. Я сам когда-то слышал от одной женщины, которая потеряла маму и рассказывала потом, как мама пришла к ней ночью в спальню, и утешала её.

В доверчивом первом веке такой сцегарий легко предположить. Кому-то приснился умерший Христос, рассказал одному, второму, что-то добавил и приукрасил... и пошло-поехало, обрастать легендами. То ли голос слышал, свет не видели, то ли свет ослепил, а голоса не слышали - как у Павла Деяний. А у Павла посланий уже другое явление, аж пяти стам учеников.

Ну образование Моисея здесь не причём. Но если вы внимательно читали кн. Исход, то там описывается сильный ветер, который мешал продвижению войска фараона. Если учесть путь Моисея с народом, то он уже двигался вдоль Красного моря с юга на север, то есть ветер был северный и длительно и он согнал воду с залива, а когда евреи перешли на тот берег, то ветер затих. Когда египтяне стали догонять евреев, то вода с океана уже двигалась назад  и они вступив на дно залива, уже не успевали ни вперёд, ни вернуться назад.

Я лично наблюдал такое явление однажды на море. Вечером легли спать, а всю ночь дул ветер с суши. Утром встали и вышли на берег, ветер стих, а моря нет, он в метрах в 50 от берега и где то через час всё вернулось на свои места. Так это море, а не залив, на сотни км в любую сторону.

===

С Марией разобрались?

Виноват, ошибся. Даже если Шаповалова, с меня это ответственность не снимает. Но в остальном все равно проблемы не вижу.

Я живу недалеко от азовского моря. Оно мелкое, до настоящей глубины дойти трудно, а берег в который упирается улица, на которой наша дача - соленое болото, до нормальной воды еще приличное расстояние. Но до нее не дойти - увязнешь в трясине. Так неужели ветер на Красном море был такой силы, что высушил дно и евреи бодрым шагом по нему успели перейти? Если подумать что это не библия - не кажется фантастикой или преувеличением историка?

Этим летом был в Техасе, купались с друзьми в море, и они вспоминали Азовское море - так же мелко.))

Фантастика остается фантастикой - Библия это или не Библия. Наш друг Валерий Слово как правило, под любую сказку может с легкостью подвести научную основу. 

Справедливости ради, я как-то читал, что где-то в Красном море обнаружили следы погибших людей и оружия, и некоторые сразу поспешили объявить находку "останками египетского войска",....

Всё может случиться, конечно; но мое мнение, что когда очень хочется что-то найти, но "находят" всё: и обломок Ноева ковчега, и плащаницу распятого Христа... )) На сегодняшний день все эти легенды и находки не отвечают критериям элементарной достоверности.

Ну вы не хотите верить, ваше право. Тогда зачем торчите годами на христианском форуме? Хотите доказать, что вы самый умный, а остальные тут дурачки? Какой смысл годами это делать, это уже одержимость какая-то....

Такие вот мудрецы и критики и распяли Иисуса.

тем проще вам пояснить. Азовское море, как и заливы имеют "накаты или перекаты", то есть песчаные гребни или волны, отмели - кто как называет, суть в том, что если между накатами дно мельче чем за накатами, то там дно будет почти сухое.  У вас на берегу грязь, потому что рядом земля, особенно если рядом есть речушка, которая весной и когда пройдёт ливень, много уносит земли с полей. А там где камни и песок, а Красное море и есть как раз с одной стороны гряда гор, а с другой песок, то дно будет твёрдым, даже если и мокрое. Вы же под водой становитесь на песчаное дно и оно твёрдое. Кстати, Кувейт брал песок с дна моря и намывал себе острова и строил там небоскрёбы. Вы можете дома провести небольшой опыт. Набрать в плоскую посудину воды и насыпать туда два песчаных наката поперёк, слегка наклонить, чтобы край воды был вровень с кромкой посуды. С другой стороны поставить вентилятор, так чтобы вентлятор дул по поверхности воды, чтобы создавалось трение воздуха с водой и включите на несколько часов и вы увидите результат сами.

а если бы не распяли, то не было бы спасения, так??? Может наоборот, благодарить за то что распяли?

Сначала узнайте что такое "спасение", тогда уразумеете роль в этои деле Христа.

Решать можете для себя лично, а если проповедовать другим, то необходимо знать правду.

Христиане, с Рождеством вас! Пусть в семьях ваших царит мир и любовь, жизнь будет свободна от греха, удачи вам и успехов!

Вопрос интересный...... Иуду       тоже благодарить?

Бог Иисуса Христа, в свое время и воплотился в человеке, именованом: Иисус Христос.

лет 10 назад занимался этим вопросом и параллельно Ев. Никодима, в результате получилось такое введение:

Но важное отличие заключатся в другом: - в каноне вся тяжесть утраты Иисуса - Учителя, сына Божия, Господа (даже зная, что всё было определено Богом, Ин17:9,24) была возложена на одного Иуду. Что он – предал, но читай (Мф 26:53,54). И Иисус сказал ученикам, что сядете одесную меня судить колена Израилевы (Мф 19:28, Лк 22:29-30). Так всё таки: предал или исполнил ??? Но ученики были из простых людей и свято почитали закон и священнослужителей. Можно предположить, что они не допускали даже в мыслях лицемерия и предательства от первосвященников. Никодим, находясь у первосвященников, видел изнутри их лицемерие (возможно Иисус, Мф23: 27,28 «открыл ему на это глаза» ). Именно поэтому Евангелие Никодима и нам «открывает глаза», что истинное предательство звучит из уст старейшин и первосвященников: «Кровь его на нас и отроках наших ! ».

- Ни в какие ворота!!!!!

к Филиппийцам, глава 2:6

к Филипийцам, глава 2:7

Я, когда впервые прочитал евангелия, задавался вопросом:

- А в чём, собственно, состояло предательство Иуды?

Иисус скрывался и прятался как преступник, и Иуда указал место, где он прятался? Вроде не вяжется, т.к. в других местах пишется, что Иисус проповедовал открыто.

Иисуса никто не знал в лицо, и Иуда поцелуем указал, где Учитель? Тоже не вяжется, - так как если Иисус был так всем известен своими чудесами, то зачем кому-то понадобились услуги Иуды? Все и так должны были его знать.

Скорее всего, как я думаю, - просто сочинили про "предательство", - так как нужно была аналогия с другими великими предшественниками которых тоже предавали друзья; а также чтобы подогнать под пророчество.

Некоторые исследователи предлагают как вариант, что Иуда выдал властям намерения Иисуса провозгласить себя "Царем Иудейским", - что вытекает из евангелий.

А у вас какая версия?

Да, вот именно - человек стоит одесную Бога, а не Бог-Сын. На это место уже давно здесь указывали... по-моему, лет 5 назад, когда эти дискусии (оригинал, не перезагрузка, - или в какой-то схожей теме) были в самом разгаре. Помню, ещё спрашивал, у romirezzа и других, Бог стоит одесную Бога или человек?

Этот же самый человек продолжает в книге Откровение называть Бога "Мой Бог".

напечатал пост и хотел привести цитату и по ошибке не то нажал, вместо "скинуть вниз" страницу, обновил.

может позже напечатаю. Вроде не суеверный, но раз сбросился текст, значит сегодня не надо. Вот итоговая  цитата:

Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
(1Кор.15:40)

Свет - волна или поток твердых частиц?

"Незнакомец", без обид. Вы  выдали мысли, на уровне сельского участкового (детиктива), далекого от религии (как науки соединяющей материю с Духом. Иуда представлен как любая человеческая сущность  состоящая из двух природ (плотской и духовной), с большим превалированием плотской. Такой, знаете практичный, земной, по человечески рациональный. А с позиции религии, бездуховный, не способный увидеть в своем сердце Истины, заложенной в Адаме. В виде причинных, не видимых законов, составляющих основу Жизни созидательной. Первичное и основное в человеке не хлеб насущный, а дух животворящий (сознание), чего в Иуде сильно не достовало. Вот какой образ  олицетворяет в Библии Иуда.

Вопрос же был не об анализе природы Иуды, а о сути "предательства".

В чем конкретно состояло "предательство"? Какую услугу он оказал властям?

Иисус всегда называл Бога Богом еще Он называл Его Отцом. И это никак не отрицает божественность Иисуса.

Ведь как еще Иисус должен Его называть.

Предательство следует рассматривать только в плоскости торжества добра над злом, возрождении людского осознания воли Бога, ради спасения человеков и продвижение их сознания к Жизни. К состоянию Адама, как души живой и далее к Божественному состоянию.

И  образ Иуды показывает, что увлечение, естественная тяга  человека к материальному. Приводит к трагедии не только собственной души, но и святых душ окружения.

Какую услугу он оказал властям?

Он просто своим действием вписался в сюжет жертвенного плана Христа.

Вы пытаетесь найти недочеты, несовподения логические не в главном. А следует наоборот увидеть главное и Логас Сам осветит верное  направление и для сердца и для ума.

Я тоже называю Бога Отцом; надеюсь, и вы тоже.

Иисус призывает всех называть Бога Отцом. Отче Наш...

Как же не отрицает? У Единственного Бога не может быть Своего Бога. Бог - только Один, и этот Бог - Бог-Отец. Так говорит и Павел.

Не пойму к чему блуждание ума. Не сковывайте своего сознания, не пытайтесь натянуть штаны на облако, и применяя арифметику устраивать счет богам. Истина, Правда, Бог это духовные категории имеющие свойства единения всего что вписывается в границы этих категорий. Иисус Христос вписался в эти границы. И каждому из нас Библия говорит - вы боги. Потенциально обладающие качествами Правды, Истины... Вот цель к которой и следует стремиться, а не буксовать на мелочах.