О, да! Мойша Винницкий -мой герой. ))) Иисус Христос тоже учил что  нужно быть вельми щедрыми в даяниях.

Я тоже не  люблю такой народец. Но если мы что-то даем  для Бога и согласно истины то мы не должны бояться что будет с тем что мы отдали Господу. Ведь мы принесли Ему  для Его славы и благодарности. Поверьте награда будет каждому за его верность. А вор понесет наказание.

Смиряет только Бог а не каждый по своему развитию духовному. Пусть рубит у себя дома а не здесь. Мне такое поведение не нравится. Извините.

Согласна,давайте говорить только что написано в Библии.Вы видели что я привожу цитаты из Писания подтверждая свои слова   убеждения ? Еще чуть-чуть общения и смогу работать адвокатом или прокурором,настолько  я научилась  быть точной в словах Писания :)

Видел, только в этих цитатах ничего не написано о церковных десятинах. Написано о приношениях, т.е. сколько позволит наше  состояние и наше желание.

Будьте свободны и говорите как думаете. Я люблю дискуссии если соблюдается правило уважения друг к другу. Вы всегда были со мной вежливы, спасибо. :)

______________

А вот Евгения я бы попросила немного переменить тон к Бомжъу, иначе меня сдесь не будет,я решила больше не идти туда где нет уважения.Ведь если он так себя ведет то  это не значит мне все равно как некрасиво ведут себя по отношению к моему брату.

Писанием докажите что это сказано про десятину.

________________

14 Сие напоминай, заклиная пред Господом не вступать в словопрения, что нимало не служит к пользе, а к расстройству слушающих.
15 Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины.
16 А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
17 и слово их, как рак, будет распространяться. (2 Тим.2)

Я не употребляю словосочетание церковная десятина, а просто десятина или приношение. Милосердие это  уже другая тема. И  доказательство что мы можем давать десятину это слова Апостола взятые из ВЗ. ТО есть мы можем делать как Павел или Аврааам,Иаков  все будет правильно. Христос также не сказал всё!! десятин нет, а сказал то что 10% с трав  и всего  это самое малое,потому что Закон это и милость и вера и суд. И это еще не все, если исследовать Писание.

если Бог не повелел про денежную десятину для церкви, то

это не Божье учение, а человеческое

будут внимать духам обольстителям и учениям бесовским,

будут сами себе внимать учителям, которые льстят слуху

обещают процветание и преуспевание за 10 процентов

денежного взноса раз в месяц или в неделю

это обольщение и бесовское учение

иное благовествование называется

за подобное Апостол Павел объявил анафему

именно непотребным пустословием и заставляют людей отдавать

эту самую "десятину"

и это лжеучение расползлось по миру

из-за него и его служителей язычники и хулят имя Бога

церковная десятина - это уже обман

десятина - урожай и скот

приношения - приношения за грех,

а ещё приношения - это хлеб, масло и вино.

Кто учит другому, тот заведомо лжёт.

кого обманываете?

это Иисус сказал евреям

а евреи знали, что такое десятина

десятина - это урожай, скот, а не деньги.

Что вы делаете в субботу на христианстком форуме?

Пастор_ потому что это служение о заботе Церкви,так как и Христос не мог делать земную работу а заботился о людях. Это таки серьезная объязанность пред Богом за Церковь .

Пенсионер имеет обеспечение от гос-ва. В ВЗ социальная  система Израиля для вдов и сирот в народе была десятина. И что нельзя пенсионеру  быть даятелем? А богатому тем более нужно  заботится о бедных братьях и тех кто служит им. Иначе это не христиане. имхо

ТОт кто так называет Божьего служителя (истинного,каких  большинство) то что я могу еще сказать ? Кто их так называет ? Тот кто  сам не служит никак ни Богу ни людям. Других причин я не нахожу.

МИр радуется когда враг позорит народ Божий,не будем давать ему повода делать это.

Разрешите  расширю цитату:

3 Мы никому ни в чем не полагаем претыкания, чтобы не было порицаемо служение,
4 но во всем являем себя, как служители Божии, в великом терпении, в бедствиях, в нуждах, в тесных обстоятельствах,
5 под ударами, в темницах, в изгнаниях, в трудах, в бдениях, в постах,
6 в чистоте, в благоразумии, в великодушии, в благости, в Духе Святом, в нелицемерной любви,
7 в слове истины, в силе Божией, с оружием правды в правой и левой руке,
8 в чести и бесчестии, при порицаниях и похвалах: нас почитают обманщиками, но мы верны;
9 мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас наказывают, но мы не умираем;
10 нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы нищи, но многих обогащаем; мы ничего не имеем, но всем обладаем.

можно, если большая пенсия

а если человек еле сводит концы с концами

или ходит собирает бутылки

то учить его быть даятелем это глумление

а вот ещё слова Павла к коринфянам

9 Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.

10 Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.

11 Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся,

12 и трудимся, работая своими руками.

Апостолы терпели бедствия, скитались,

но трудились своими руками, а не клянчали.

Процветание в познании истины, потому что учителя будут учить Слова Божьего, Богопознания.

Да и сам Бог говорит что если народ и священники  будут приносить десятину в Дом Божий чтобы была пища то Он их благословит.

10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?
11 Я для вас запрещу пожирающим истреблять у вас плоды земные, и виноградная лоза на поле у вас не лишится плодов своих, говорит Господь Саваоф.
Разве это не благословение ?!

Страшно когда Бог грозится проклясть, а это именно за то что народ не заботился о левитах а те  обучении их Закона.

_

Не знаете Писания. Посмотрите  то видео о кот. я вам сказала -узнаете.

_

Вы меня этим не доставайте. Я христианка поэтому на христианском форуме. Вы что тут делаете ?

Почему Христа называли Равви и почему Он учил Тору в синагогах ? Дайте ответ.

Если такой верит в Бога то почему он собирает бутылки ? Или почему Бога нет в его жизни ? В общем по - разному может случиться, но добрый и искренний человек всегда поделится последним ради Господа и Бог такому воздает. Изучите дела Бога. Глумление над собой это быть жадным. Мой сосед лет 40 крадет ручки с дверей, это Бог ему дал такую судьбу? -пить и воровать может а искать Бога,работать -нет. Ладно.

Реплика отмодерирована

дикость

вообще не Новый Завет

ключевое слово "пища"

десятину давали пищей - урожай, скот

пусть будет страшно тем, кто в это верит

а мы не суеверные и живём в свободе Нового Завета

Христос искупил нас от проклятия закона

Сами смотрите свои видео, если не знаете Писания

потому что тогда был ещё закон, и Он учил

равви это учитель по-еврейски

Он не был учителем в синагоге

Про Него говорили, что откуда Он так знает Писания,

если Он не учился.

А почему Апостолы не учили вдов и сирот быть жертвенными,

а просто организовали им помощь?

У вдов и сирот не было Бога в жизни?

ТО есть преуспевание и процветание не новый Завет ? дикость ?

Не позорьтесь.И я вам больше не отвечаю.Я знаю что Вы не знаете Писания а спорите и все отрицаете.

Для ликбеза о преуспевании в Господе:

1Пар 11:9 ...И преуспевал Давид, и возвышался более и более,..

Лк 2:52 ...Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте...

3Ин 1:2 ...молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем,..

Очень просто узнать ,если захотеть.

Я пару часов поясняю  Малахию, принцип для чего десятина левитам а вы все пр земное ?

Авраам  и Иаков,  один дал из добыч, второй  сказал: из всего что ты мне Боже даш  отдам десятину Тебе

В Израиле вдов и сирот содержал народ Божий,у нас  светское государство заботится о пенсионерах без разбора верующий или нет.

Был.

Про вдову и 2 лепты читайте,она захотела и отдавала на храм пожертвование.

А я тут при чём?

Это их личное дело.

Левий в чреслах Авраама разочек дал

потом Левий там же брал и должен брать по закону

Иаков вообще не дал, в Египте умер

И что теперь? Давайте отбирать у пенсионеров?

читал про эту ученицу фарисеев, которая не веровала во Христа

и всё в храм тащила.

Апостолы так со вдовами не поступали, а помогали им

Церкви нужно помогать,это доброе дело.Но так ,как написано в учениях апостолов.Пожертования,подаяния,благотворительность.

Десятины нет.Это иго для народа Божьего и не имеет никакого основания в Новом Завете.Консуэла это придумала.

Один служитель из Сша мне так ответил:оттого, что не написано об отмене Закона Моисея ,надо думать что он не отменен.

Консуэла тоже так думает,поэтому вопрос:

Отменен ли закон о нечистоте?О проказе,о приношениях,о жертвоприношениях?

Отменен ли закон о запрете общения с язычниками?

Наконец послушав Стенли я услышал оправдание.Нет не отменен,но мы должны стараться исполнять насколько можем.

Я бы конечно не удивился бы если это отвечала Консуэла.Но лидер .

Консуэла вам лидеры запрещают общаться и сидеть рядом с язычниками.Вам пора переселятся в Израиль.

Ну, как же нам определить "молотящий" ли это вол? И "вол" ли это вообще? Может телок какой- нибудь с ненасытной и наглой утробой?

Апостол Павел даёт нам совет (скорее даже заповедь)

1. Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.
2. Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
3. не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
4. хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5. ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
6. Не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом.
7. Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.
(Первое послание к Тимофею 3:1-7)

Вот такого служителя собрание может решить поставить на зарплату. Но, я уверен такой служитель откажется от оплачиваемого служения. Он сочтёт за оскорбление получать деньги за своё призвание пастора. У него есть хороший пример Крефло Доллара апостола Павла.

Но и рассуждения о молотящем воле не подтверждают и не оправдывают попытки насаждения пасторами сборов обязательных 10% взносов.

Напомните, в каком месте Нового Завета Иисус так сказал?

Я был музыкантом в так называемой "группе прославления", был в так называемой "группе порядка" (делал дебильное лицои оглядывал зал, делая вид, что всё "я вижу и всё я слышу, а ну тихо у меня!" ) и всё успевал: и работать, и диссертацию писать и защищать её впоследствии, и жену любить, и дочку воспитывать, и орать и скакать на служениях, и говорить о Христе всем и везде. И я даже не думал о получении денег за это. А пастор, который в сущности целый день валяет ваньку, изображая бурную церковную  деятельность, претендует на зарплату стоматолога? Ну не смешно ли это, дамы и господа?((

Ну и? Вы протестуете только потому что вам не платили, а пастору платят зарплату?

Не возражаете, если будем говорить только о  Новом Завете Господа Нашего Иисуса Христа? Ведь Новый Завет тоже богодухновенный не так ли?

Кроме того

Говоря 'новый', показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. Евр 8:13

Мы не можем не делать разграничения между двумя Заветами. Бог в Совоём Слове обязал нас разграничить два Завета

Вы сделали вид, что не поняли меня? Или действительно я настолько косноязычен, что дал повод так думать?

Никто не имеет права по Слову Божьему (Матф 10:8) служить в церкви за зарплату. Ни пастор, ни дворник. Отдельно можно рассмотреть вопросы материального вознаграждения служителя за преданное Богу служение ("молоко от стада", "виноград с виноградника" и тд ).

"Церковная десятина" - это столь же нелепая вещь, как "церковные" жертвоприношения за грех.

А я думаю, что труд должен оплачиваться.

У нас один служитель ездил в тюрьмы, и проповедовал зекам. И не работал, и ему помогали, потому что все хотят спасения.

Я думаю, что пора вам медленно и вдумчиво прочесть 1-е Кор. 14:26-33, чтобы увидеть, что такое на самом деле собрание верующих во всех настоящих церквях у святых. Вы не увидите тут пирамиды власти и отделённых на зарплате, тем более "десятины".

Апостол Павел говорил, что боюсь потерять награду за то, что платят.

15. Но я не пользовался ничем таковым. И написал это не для того, чтобы так было для меня. Ибо для меня лучше умереть, нежели чтобы кто уничтожил похвалу мою.

16. Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая обязанность моя, и горе мне, если не благовествую!

(Первое послание к Коринфянам 9:15,16)

В первохристианской церкви, если кто в чем нуждался, то ему давали долю.Не за работу,а по нужде.

А кто двор должен убирать от снега? Что плохого в том, чтобы убраться перед служением? Мы платим женщине, и она всё моет. И дворнику платим и он всё выметает. И как вы будете собираться, чтобы исполнить 1 Коринфянам? Через сугробы перебираться и сидеть в пыльном зале?

А я про зарплату говорила, но не про десятину.

Я же говорю, что вы даже не знаете, что такое церковь. У вас схема "пастор - пожизненные прихожане". Это вообще не то. Это что-то типа синагоги, схема Ветхого Завета в лучшем случае, но это не не церковь.

Само по себе понятие зарплаты для служителей - это абсурд. Если уж даже Апостол Павел был занят несоизмеримо больше и был гоним, но работал своими руками, ни у кого даром не ел хлеба, не брал золота, серебра или одежды, то теперешние "помазанники" ну просто обязаны работать своими руками.

У меня нет схем. И собираться не грех в специальном здании, и обслуживать его тоже не грех.

Я вот что заметила. Вы так безжалостно критикуете весь устой, но альтернативы не даете. А куда нужно идти людям? Ко мне домой? Я не хочу.

То, как вы себя ведете здесь, тоже не церковь.

Вы хотите, чтобы женщина мыла бесплатно зал?

Это было в один из периодов, а в другие периоды он брал от церквей приношения и жил на них.

У нас все работают. И никто просто так хлеба не ест.

Это миссионер. На его служение должны быть целевые сборы, сколько кто пожелает ,по состоянию кармана и сердца.

Вы или я  (он, она, они, оно, оне) думают-  так, а Бог решил-  иначе "Даром получили ,даром давайте"

Ваш пастор работает на гражданской работе? Или вы собранием  содержите "его высокопреосвященство" и преподобное семейство его?

Вот именно так и делали.

Т.е. здание обслуживать не будем. Даже форум постоянно оплачивается, только вы в этом не участники, хотя пишете здесь, как хозяева.

Конечно.

Нет.

Ссылку дайте

Сначала пастор пусть вымоет зал. Я бы увидел такой поступок пастора и сам бы стал мыть с ним. Бесплатно.

Многие обманутые религиозными мошенниками, придя на форум прозрели и перестали содержать тунеядцев. Я один из них. И вам желаю прозреть.

Респект и уважение ему. Я сам ищу такую церковь. .

Будем. Теже самые целевые сборы, по состоянию кармана и желанию сердца . Без абсурдных десятин. Спокойной ночи

им некуда вести людей.

сами во тьме сидят,

и других с бивают с поиска истины.

им легче клеветать на конфесии и Церковь.

google.com )