Действительно,  много ереси живет в голове и процветает в среде падших идолопоклонников, которые пытаются поставить свое слово о денежной десятине нелевитам вместо Слова Божьего, которое утверждает, что Бог отдал десятину в удел левитам.

Ах, как вы хорошо сказали, так точно и прямо в яблочко. Действительно, при чем здесь пастора и батюшки современного мира?

Благодарю.

Вся слава нашему Господу!)

Пастор такой же член церкви как и все искупленные Кровью Христа, да так. Также в Церкви  Бог дал дары и служения для созидания Тела Христового. Среди них есть и пастора,и учителя ,и пророки и прочие служители посвятившие свои жизни  для Божьего святого служения.

Кто говорит что можно посвятить свою жизнь полноценому служению  Богу и при этом еще работать своими руками наверное не служили никогда так как  это делали  истинные ученики Христа или Апостолы.

Когда Павел говорит работать своими руками,конечно,это не то чтобы сказано к  пасторам или тем кто посвятил свою жиззнь проповеди Евангелии и учительству. Павел также не всегда работал и служил в духовном  одновременно.

Дорогой.

 

Нужны не вымыслы человеческие, а факты. Не вижу источника ваших утверждений.

С уважением ....

Вы Храм сравнили с  скотобойней , извините:))  Основная задача левита и священника это учить народ Торе. Поэтому  и Бог так  грозно говорит через Малахию, указывая на  эту проблему как священникам  так и народу. Сегодня разве другая ситуация и Бог попустил разбрестись Его пастве ? Нет!

Кстати, а сколько в день резали животных ? И кто это делал,один и тот же левит ?

И наконец, как давать щедро: 2 Кор.9 гл. и важный ответ о чем все спорят в 1 Кор.вся 9 гл.

7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?
8 По человеческому ли только рассуждению я это говорю? Не то же ли говорит и закон?
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
..

13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от  благоветствования

_

То есть? тема раздувается ради чего если все сказано уже? А против Слова Божьего все аргументы слабые.

Остается <а пагаварить> о своем о наболевшем, не более,кто что видел и кто как сам служит , вопрос.

Все возражения <а> и <б> я уже слышала, отвечать не буду. Ответ тут же и в Писании. )

__

Синонимы слова проповедовать:

проповедовать|проповедать|вещать|морализировать|наставлять|распространять|говорить|советовать|посещать
вещать|говорить|сообщать|предсказывать|передавать|заявлять|предрекать|выдавать|транслировать|пророчествовать|толковать|предвещать|изрекать|пророчить|высказывать|витийствовать|прорицать|проповедовать. Ant. молчать

Если так, то нужны серьёзные и веские основания для того чтобы обязать собрание работать на этого с позволения сказать, члена. И нужны такие же серьёзные и веские основания для того чтобы пресловутому члену обосновать его притязания на сборы с собрания взносов  в размере как мин 10% доходов. Такими основаниями могут быть только заповеди Иисуса Христа о сборе церковных десятин . Таких заповедей нет. Даже советов Сына Божьего на эту тему нет.

Вывод: учение о сборах церковных десятин притянуто за уши религиозными мошенниками для обеспечения последним безбедной и зажиточной жизни при полном отсутствии трудовой активности для зарабатывания собственных финансов.

Вымыслами человеческими являются мудрствования сверх того что написано

"Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим".

Все ваши сказки про церковные десятины это мудрствоания сверх того, что написано и являются учением человеческим (даже не бесовским, а хилым человеческим глупым учением), но не Божьим.

По поводу Луки, как уроженца Антиохии Сирийской

http://www.peoples.ru/state/sacred/luka/

Эти стихи не оправдывают сборы абсурдных церковных десятин. Эти стихи также не оправдывают тунеядство пасторов. Повторю: пастор должен работать. А "молоко и виноград", извините никак не могут быть образами автомобилей, яхт, квартир в престижных районах и "зарплат стоматолга или юриста" (как заявляют здешние любители чужих денег).

 

Тоже не говорит о церковных десятинах.

 

И здесь нет ни слова о церковных десятинах. Не понимаю, зачем вы это пишите?)) Проповедующие Евангелие живут от благовестия что согласуется с Лук 10:7-8

В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои; не переходите из дома в дом.
(Св. Евангелие от Луки 10:7)

Это для проповедников Евангелия и это не о десятинах

Да, Павел не работал своими руками, когда сидел в тюрьме, куда ему присылали на нужду.

 

Видать, плохо учили, если Малахия написал народу Израиля, что они обкрадывают Бога. Заметьте, не всему миру написал, а именно к народу Израиля. Об этом написано в Малахия 1:1.

 

А Кто у нас Господь? Иисус кому-то повелел брать долю от жертвенника, но уже в виде 10% зарплат, пенсий и пособий? Не было ни в законе, ни в учении Христа призыва брать десятину деньгами с иноплеменников.

Дорогой

 

Что делают фарисеи в церквях.

Это очень интересно понаблюдать, как они написанному Слову Божьему придают человеческую окраску, чтобы оно потеряло силу. Эти фарисействующие не отличаются от тех, которые с человеческою философиею накинулись на Христа.

Христос обличил их тем, что показал, что они не дают десятину так как должно, а эти вообще начали говорить, что если человек дает десятину, то он от дьявола!

Раньше Бог говорил, что нужно приносить десятину Богу, а теперь фарисеи утверждают что если кто говорит, что нужно приносить десятину, то это уже не Бог говорит, а дьявол.

То есть Бога назвать дьяволом? и думать что не будет извращения всего Писания, благословенного во веки.

Такие "изващенцы" не только такие места перекручивали, но и называли Христа дьяволом. Какое заблуждение!

На таковых суд был и мы знаем какой. После воскресения Христа, многим пришлось смириться под Христом и признать свои заблуждения и обман.

 

Спасибо за ссылку, но вы должны включить голову и показать это в Писании.

Там также написано, что он был один из семидесяти, но мы знаем, что только иудеи были посланы проповедовать дому Иуды и Израилю. И эти семьдесят были Израильтянами. Язычники  пока еще поклонялись своим бесам и никто из них не понимал, что происходило в Израиле.

С уважением ....

Иисус подзаконным евреям сказал об урожайной десятине - Матфея 23:23 и Луки 11:42. Фарисеи настолько скрупулёзно старались исполнить закон об урожайной десятине, что давали урожайную десятину даже с пряностей и овощей. Иисус не сказал, что это плохо, Он сказал, что этого им не следует оставлять. Если вы хотите им подражать, то выращивайте тмин, руту, мяту, анис и всякие овощи и отвозите 1/10 часть в Израиль, там живут те, кто ИМЕЕТ ЗАПОВЕДЬ брать десятину. Но они у вас не возьмут, потому что вы должны быть обрезанным подзаконным евреем, живущим в ИЗРАИЛЕ, а не в Украине, как один человек, который хочет с христиан, которых он назвал "протухшей языческой мразью" собирать 10% их денежного дохода.

Дорогая

 

Такие места не удобны для "благодатствующих" ибо обличает их ложные убеждения и не влазит в их мозговую коробку.

Павел никогда не отходил от Закона Божьего, а полностью следовал по Писанию! Но некоторым еще не дошла эта истина о Слове Божьем и благодати следовать за Христом, Божьим Словом.

 

Практически нет аргументов против Писания, одни только наброски и философия греческо-римская, такая себе окультная смесь, которая пытается влиять извнутри на Царство Божье, чтобы подрывать авторитет Писания и веры в Слово Божье.

Но им это не удается. Бог держит Свое Слово в Своей руке и заблудившиеся не могут противостоять Ему, сил маловато. Бог держит Свой народ в истине Писания и глубоко укореняет в Себе на все века.

С уважением ....

Неудобно вам, когда их показывают в контексте. Потому что выходит, что Павел работал своими руками, ни у кого не брал золота или серебра, или одежды, ни у кого не ел хлеба даром.

 

Ага, особенно когда пошёл проповедовать Евангелие язычникам)))) Вопрос. Собирал ли Апостол Павел десятину с язычников или евреев, не будучи из колена Левия? 

Числа 18:24

так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел,

.

Евр.7:5

5 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.

.

Такие места не удобны для "десятинствующих", ибо обличает их ложные убеждения и не влазит в их мозговую коробку.

 

Следовательно, Павел никогда не собирал десятину с народа, зная, что именно сыны Левиины имеют заповедь--брать по закону десятину с народа.

Наверное вы имеете Закона Моисея всего или отдельных законов ?

10. Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?

(Деяния св. Апостолов 15:10)

Что же искушаешь Бога?

Что же искушаешь Бога?

Что же искушаешь Бога?

Что же искушаешь Бога?

Что же искушаешь Бога?

Что же искушаешь Бога?

Что же искушаешь Бога?

Вопрос на каждый день в неделе ...

Абсолютно нет аргументов у денежнодесятинщиков против Писания, в котором сказано, что Бог отдал десятину в удел левитам, одни только наброски и философия языческая, такая себе окультная смесь, которая пытается влиять извнутри на Царство Божье, чтобы подрывать авторитет Писания и веры в Слово Божье.

сейчас во многих церквах делают хитрее-не к уплате десятин призывают, а призывают превзойти плативших десятину Ветхозаветних людей в благодарности Богу

часто слышу как пастора говорят-"там такая большая церковь" или" туда столько людей ходит" или"я молился чтобы у меня много прихожан было",но никто не говорит-"там в церкви нет больных и нищих","я молился чтобы в моей церкви КАЖДЫЙ был здоров и преуспевал,чтоб у каждого была машина,дом",а не отмахивались-да у тебя веры нет.
Когда была у пятидесятников(конечно все разные ) и заболела так мне говорили,что я грешница и мне Бог по голове дает,а когда у них заболела собака и они к ней пригласили медсестру чтоб капельницу ставить,то сказали,что это их сатана печалит потому что они очень духовные и божьи помазанники.
У харизматов часто пастора рассказывают о своих достатках(благословении),а потом два часа внушают тебе чуство вины если ты сегодня денег не принес) .

Дорогая

 

Это не хорошо.

 

Ну это двойные стандарты.

 

Так делать нельзя. Не красиво.

С уважением ....

Дорогой.

 

Вы должны научиться видеть разницу между теми, кто пытается спастись через исполнения заповедей Божьих (называется - через дела закона и это является игом)и между теми кто спасается по вере во Христа Иисуса и в своей жизни следует написаным принципам в Слове Божьем.

22 Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
(Иак.1:22)

Апостолы разобрав эти вопросы в Иерусалиме постановили, что спасение приходит по вере во Христа Иисуса, а спасенные должны не по язычески жить, а по слову Божьему прописанному в Писании от Бытия до Откровения.

А мы знаем что плотские помышления закону Божию не могут быть послушны, они не в состоянии следовать за Богом:

7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. (Рим.8:7)

Или существует еще Закон Божий, кроме уже существующего?

С уважением ...

Дорогой.

 

Вы наверно заметили, что в Матфея 23:23 Иисус говорил не с народом Израиля, а с фарисеями, которым Он показывал их ложные убеждения и что нужно их исправить, чтобы правильно служить Богу.

Постмотрим один из перегибов фарисеев и как их Иисус исправляет показывает их заблуждения и не знания Писания. Ложь о Боге они проповедовали и жили по человеческим представлениям о Боге, а не так как должны жить по Писанию, чтобы прославлялся Бог. Они его бесславили и вводили почти весь народ Божий в заблуждения.

16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем;
21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем;
22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем. (Матф.23:16-22)

Христос говорит им, что они ложь обучают народ Божий ибо нет у них ума, то есть безумные и хочу заметить, что это одна из форм оскорбления фарисеев Христом. (Во многих ситуациях так выявляются фарисеи в Его царстве).

С уважением ....

Дорогой

... продолжение ...

Христос показывает на их безумие и слепоту!

Они тоже на Него обиделись как и многие обижаются на Христианском форуме за ту истину, которую им не приятно слушать от знающих Писание.  Для многих только такой способ является самым правильным в донесении истины, чтобы разрушить их человеческие, а по сути бесовские учения в их головах и помочь им в спасении.

После сильных и точных слов Христа, многие начали пищать как недобитые крысы, которые потом замыслили его убить. И с таким фарисейством Христу приходилось бороться и показывать им их лживость по многим вопросам.

Они говорили ложь о Писании, то есть извращали умы людей, которые жаждали Бога и вводили их в заблуждения.

Вот их одурманивавющие Его народ слова: говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.

или вот: Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.

На это Иисус им ответил вопросом, чтобы их привести в трезвость и показать их безумие в их суждениях:

Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?

и еще: Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?

На эти вопросы они не могли дать ответ скрипя зубами за обличения, чтобы отомстить своему Обидчику, Который расскрыл их ложь перед всем народом и Который зацепил их гордость, самомнение о себе и ввел к смирению перед Богом. Но не все это понимали.

С уважением ...

Дорогой.

 

В таком тотальном заблуждении находились фарисеи, саддукеи и разные ...еи, и их обличение во лжи вызывало их оборатную реакцию

Обличив в нашем примере в одном, Христос сразу берется обличать другую ложь и вот в чем она:

23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. (Матф.23:23)

Фарисеи были обличены и в вопросе даяния десятин Богу.

Что мы видим неправильного в их даянии.

Мы должны понимать, что давать Богу это хорошо и правильно и Бог против этого не выступает ибо Сам дал знать Своему народу, что это нормально быть дающим и обеспечивающим служителей при Храме.

Многие зацикливаются на фразе: Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину.

И останавливаются обрывая весь смысл сказаного Христом. Так делают неутвержденные в Боге души, которые навлекают на себя пагубу и тьму, живя распутно и лживо. И многие думают, что фарисеи это те кто дает десятину Богу, а тот кто не дает ее тот не лицемер.

Такие выводы многие сделали и поплатились заблуждением и впали в слепоту и безрассудные похоти.

Такие "верующие" и все Писание извращают для своей корысти.

Но Иисус не об этом говорил, а показывал фарисеям, что они дают десятину, что есть самым легким в Слове Божьем, но оставили важнейшее в законе Божьем, а это:  суд, милость и веру.

С уважением ....

Дорогой.

... продолжение ...

Самое легкое в законе исполняли, и это хорошо, а вот над чем нужно было трудиться, то оставили и не смотрели над этим. Суд, милость и вера это для Иисуса было важнейшей частью закона, но они за это не брались, они вообще игнорировали Писание и жили по своим человеческим похотям и заблуждениям, за что от Бога на них и пришел суд.

Какой в этом итог и чего Иисус от них добивался: 23...сие надлежало делать, и того не оставлять. (Матф.23:23)

Десятина в законе, на что Христос обратил внимание это одно из самых легких дел в законе.

А вот суд, милость и вера это то над чем нужно работать в своей жизни да и во всем народе. Но они это упустили.

Но сегодняшние так назвыаемые "верующие" вообще отказываются исполнять в Писании даже самое легкое, не говоря уже о суде, милости и вере над чем нужно трудиться в своих жизнях.

Иисус говорил фарисеям, что все важно в Слове Божьем и нужно и суд, милость и веру делать и десятину, которую они приносили не оставлять.

Иисус предупреждал их от перегибов, и понимал, что они после Его обличения могли бы теперь оставить десятину Божью и начать делать только суд, милость и веру, то есть пасть в другую крайность, но должен в этих вопросах быть баланс!

С уважением ....

это болезненное высокомерие и отсутствие любви к ближнему

Дорогой.

 

Вы должны также понять, что жить по Слову Божьему можно не только на территории Израиля благословенного во веки веков, но и на всей территории созданой Богом, а мы все знаем, что Бог сотворил всю землю и все небо. Дьявол ничего не сотворил из перечисленного. Все на земле было сотворено Богом и все должно служить Богу. Каждый человек живущий на земле должен жить по Слову Божьему и те кто еще не знаете этого им нужно рассказать, и те кто служил своими даяниями бесам и идолам, теперь должны понять, что нужно не бесов кормить и их служителей, а поддерживать Божий народ и поддерживать Его служителей, как было примером в народе Израиля.

 

Лицемеры так и поступают. Для себя одни нормы, а для других другие. Это с их стороны низко и падко.

С уважением ....

Обычно искушают того, кого не боятся и в кого не верят. Глупцы.

Действительно, что фарисеи делают в церкви Иисуса Христа? Наверное, выдумывают очередное лжеучение, благодаря которому будут иметь возможность контролировать собрание и обирать его выдуманными церковными десятинами. Это даст им возможность не работать и праздно жить за счёт других.

 

И мне интересно наблюдать как обманщики подтасовывают Слово Божье под свои сектанские догмы, а потом выпрыгивают из штанов утверждая, что их болтовня написана в Библии. А в Библии нет ни слова о церковных десятинах и фарисеи я вижу уже из кожи начинают вылезать и продолжают врать.

 

Раньше Бог дал заповедь о десятине с сельхозпродуктов для колена Левия. Теперь Бог в Своём Слове говорит о приношениях в церковь, сколько позволит состояние.

О церковной денежной десятине не говорит ни Бог, ни дьявол. Даже наверное дьяволу противна ваша ложь. Это учение человеческое. Вернее-  это человеческое религиозное мошенничество.

 

Да, и тут согласен. Извращенцы, которые выдумали вымогательство церковных десятин под страхом проклятий ещё перекрутили и тысячи неутверждённых в Боге душ, искалечив их своей ложью.

Дорогая

 

Это точно.

С уважением ...