Почему  культовое? Если церковь решила  отдавать Господу 10%-20-25 % на разные служения для  славы Бога то нет в этом греха. Или как  увидеть по Писанию что Вы правы ?

_

Павел к Кор. 9 глава пишет именно о  <воле молотящем> ссылаясь на ВЗ, почему вы это игнорируете ? Почему игнорируете Авраама?  послание к Евреям?  Так кто извращает Писание и вмешивается в служения  христианских церквей ?

Павел и Апостолы также из любостяжания собирали пожертвования на разные нужды  верующих ?

Если Христова Церковь  то материальное служение всем на пользу, а если такие  организации где нет Христа,типа СИ, то тогда их деньги для погибели.

_

Деньги нужны не только пастору,иногда пастора не берут з/п в церкви.  Без финансов ни одно собрание не будет существовать,никому церковь не сможет послужить даже чтобы закупить Библии. Это не нормально.

Любой мирской клуб имеет взносы, а вы предлагаете Церковь  лишить фин. служений?

Не правильный вывод. Мы  можем поговорить  о мошенниках, но  не нужно  это смешивать с Писанием.

Где сегодня работают мошенники? - возможно в маленьких языческих сектах,но не в Церкви.

_

Взаимно.

Эти стихи и другие   более верные доказательства что правильно собирать пож-ние и даже 10%.

А вот тунеядство нужно доказать и это уже другая тема.

Яхты, дорогие авто, дома ...я не видела  это в Украине у пастыров,разве что у номинальных христиан православных или католиков и то только у верхушки.  А то что за границей,возможно, у кого то есть что-то из вами перечисленного,то там все богаты и их десятины мало  им играют роль в жизни . Тем более люди  дают не 10 % а намного  больше, потому что это их суть или стиль жизни быть щедрыми. А есть и те кто  не дают вообще ничего- это  обычно эмигранты

Это говорит на ссылку Павла на Закон ВЗ. Хотя  Авраам тоже пример. Мы делаем все как  для Господа, а если не верим Писанию  то пустое  такое благочестие, лучше не надо.

Конечно,конечно.

Вы бы  хотели чтобы  служитель  три раза в день приходил к Вам на завтрак,обед и ужин?

Зачем такая схема,если есть лучшая ? Ведь  служитель церкви не может  быть странствующим .

Богу не нужны  нечистые/от греха пожертвования ( читали?) . Потом, уверовавший в Господа уже не чужой Богу и Его заповеди для него также.

_

Смотрите, десятины также приносились от состояния приносящено,больше не требовалось. Бизнесмен и бухгалтер  не принесут больше чем они имеют <от состояния имения  > справедливо как и десятины. Так что Павел  приводит тот же принцип даяния. Надеюсь Вы  поймали суть  этого принципа .)

_

Та шо Вы прицепились и  жуете про то шо вам сказали слово "мразь"?  БОг  еще жестче говорит о тех кто не покаялся или предал Кровь завета.

Иисус не сказал что отменил десятины. Уверовшие уже не язычники !

Вы знаете почему Христос мог проповедовать в синагоге ? Почему Его называли Равви? Кто Его родственники? Кое-кто был священником.)  Иисус не просил Себе десятины потому что Он имел заботу там где служил.

Не прибавляйте ложь к Писанию. Нет такого слова. Или у Авраама также была эта <деньгосятина>?

Да,справедливо все сказано. Спасибо.

Сегодня многие,  из так званых,  бывших язычников представляют Христа  более греческим философом чем Сыном Божьим,Богом который есть путь ,истина и жизнь. Тот же от начала Сущий.

Думают,если что ,то договорятся и убедят Его как они возлюбили Его и Он все "шалости" им простит.

Все Апостолы работали ? Мог ли Павел не работать ? Мог. Разве  всем другим не сказано трудится, в противном случае  и не есть даже ? Что ж вы так все  хотите чтобы служитель работал на заводе а не в Церкви ? Странное это  желание для  христианина. Можно  полноценно служить на 2-3 работах?  Нет. Откуда такое учение ? Если Павел работал то не служил, а если служил день и ночь  то не работал в поле и не шил палатки, кстати, только в одном городе он это делал. или?

Мехиседек был из Левитов ??? Павел забыл ??  Да нет, Павел все помнил.Это вы перекручиваете Писание в свою корысть. Бог и это откроет для чего.

_

Это про десятины? А потом в Малахии Тот же Бог говорит что обкрадывают Его потому что священники и левиты не служат народу и не учат их Торе??

_

А почему Вы это повторяете в каждом посте ?? Ничего не сказано про Украину. В Украине много христиан  и нашу страну назвать языческой сложно уже. Так сколько раз вы еще повторите эту ложь ?

В Украинском есть ) Если можно по-английски писать то не сердитесь за украинское словосочетание.

А где перевод ?

Glover,Рукавичка,красиво,звучит...Вы сговорились с Рубилой повторить цитаты более 10 раз про "мразь" и "отребье"? Читаю и вижу что это вам так важно заточить  внимание на этом.

А называть брата от дьявола это от какого духа?

Надеюсь что Рубила или кто-то из оппонентов  ответит на мои вопросы по теме о десятине раз вы уже что-то хотите нас научить.

Учение о сборе, несуществующих в Писании церковеых десятин культовое, потому, что во многих  собраниях отчётливо прослеживается религиозное почитание церковных десятин, это и есть культ. Почитание в форме религиозных зависимостей от церковной десятины, как пастора, так и обманутых пастором. Могу подробнее, но не хочется размазывать, всё это сказано здесь. Культ, есть культ.

Я уже писал, что, при запрете сборов церковных десятин пасторами, собрания просуществуют, как таковые, считанные дни, ну пару недель максимум и развалятся без следа. Вы понимаете о чём я говорю, женщина? Иисус сказал:

"Я поставлю свою Церковь и врата ада не одолеют её"

Попробуйте поставьте опыт (последний опыт): прекратите всем собранием давать десятины и пастор ваш очень быстро отреагирует, будет указывать на стихи в Библии, попугивать Малахией и вскоре оставит собрание. И "врат ада" не нужно. Церковь одолеет грязная, меркантильная система, которая именуется "телец златой", или просто- деньги. Нет церковных десятин и церкви нет. Культ, есть культ.

)) Вы немного меня удивили. Вы производите впечатление умной женщины. Что это вы написали, позвольте вас спросить- с?) Мирской клуб, конечно же- имеет взносы. Смею вам доложить сударыня, мирской клуб и заварили, с целью собирать взносы, спрятав всё за вывеску "Клуб четырёх коней" (помните афериста Бендера?). Вот некоторые собрания (многие собрания) и ведут себя, как мирской клуб- держатся имеено на взносах. Если убрать взносы (если убрать абсурдные церковные десятины) не будет ни клуба "четырёх коней", ни ваших собраниий (см выше).

Я прошу вас, не торопитесь писать, всё  что приходит вам в голову

Да, деньги нужны не только пастору, но и его куратору, который над ним поставлен, деньги ещё нужны не работающей жене пастора, деньги нужны на строительство здания для собрания, которое никогда не будет построено, а все деньги, собранные на строительство здания, тоже исчезнут вместе с поездом Корейко

Вывод верный, госпожа моя! Я лично знал мошенников, которые нарушали закон, выбивая деньги у богатых и зажиточных людей, шантажируя их тем или иным способом. Но! Услышьте меня, женщина! Они не трогали пенсионеров, работяг и других обездоленных! Они, наоборот им помогали. Тот народец, о котором мы говорим, дерёт деньги с тех, кто их зарабатывает потом и кровью. Дерёт, шантажируя вырванными из Писания стихами и запугивая проклятиями. В первом случае действуют смелые, жёсткие мужчины, во втором- полная их противоположность. Позорище!)))

Сначала посмотрим на "вола". Действительно ли он "молотящий" этот, с позволения сказать "вол"? Сначала, это "вол" должен стать рабом и слугой собранию, по словам Иисуса(Матф 20:25), а ваш "молотящий вол" с первых же минут служения

-уже "помазанник";

-уже "лидер";

-уже "принесите все десятины, чтобы в доме моём...";

-уже "хочу зарплату юриста и стоматолога (обе вместе)";

-уже "а мне "бог" сказал ...."

Так вот какой ваш "вол молотящий"? Нет, мадам! Это трутень и болтун, влезший в улей.

Тут принцип благословения Господом того дома, которые приняли слугу Божьего. Ранее большинство жили в своих частных домах и у них были погреба и запасы пропитания.Содержали скот,занимались растениеводством.Вообщем фермеры.Бог будет пополнять через благословение.Конечно не имелось в виду, что слуга Божий будет объедать вдову или бедного не имеющего землю и сам работающий батраком.В этом случае Богу пришлось бы сверхестественно заботится о полнении запасов как при пророке Илии.

Здесь вы не правы.Это была не десятина, а подаяние. Читайте ниже следующий стих.1 кор 16

В христианской церкви не было никакой десятины.Иначе за это евреи побили бы их камнями за нарушение закона.

Вместо этого был с самого начала закон веры.Не только по состоянию, но и равномерно.То есть уравниловки не было.

Апостолы в этом были очень строги.Они не позволяли обдирать бедных.Наоборот им давали.

1. В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.

(Деяния св. Апостолов 6:1)

Сбор финансов и продуктов для Церкви было распределено по совести. То есть по духу.Без принуждений.

Апостолы проповедовали о необходимости поделится излишками или жертвою в первую очередь со своими по вере.То есть с церковью.

Как мы знаем в то время не было никакой социальной помощи со стороны государства.Государство находилось под игом римлян.И они еще дань давали им:кесарево кесарю.То есть налог.

Поэтому христианство было вынуждено проявлять заботу о своих бедных.

И не только. Все несли все лишнее в церковь и церковь распределяла финансы и продукты всем кто нуждался.Своего рода фонд благотворительности.

Всё верно пишите. Служитель церкви не может быть странствующим. То, что сказал Иисус

В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои; не переходите из дома в дом.

сказано евангелистам, проповедующим Евангелие на тех тер-ях, где ещё не было услышана Благая Весть. К пасторам это не относится.

А что касается питания пасторов, то я уже рассказывал: был эпизод, когда киевские миссионеры, приехавшие к нам насаждать евангелие процветания, потеряли все свои зарплаты, которые платила им миссия. Так вот- их кормил два месяца весь наш дом. Даже не верующие и богохульники  тоже прониклись их бедой и приглашали их к столу. Так что, "волам" их рты не заграждают, синьора!

Автор даже не извинился, поэтому и пишем. Автор не сожалеет (пардон, не "нажалит") о своих словах. Разве может из одного источника течь чистая и грязная вода? Я тоже иногда говорю гадости, но у меня хватает понимания признать, что сказал и сделал, и извиниться.

О Павле: Павел был апостол, миссионер прошедший всю Европу, неся Слово Божье. Он мог не работать , но, "чтобы не было порицаемо служение",  Павел "не воспользовался ничем таковым" (1 Кор 9: 15). Хороший пример для ваших "замученных", "молотящих круглые сутки" "волов", однако!)))

Почему вы распространили "позволение от Бога не работать" на служителей церкви? Служителями является вся церковь по Писанию. Почему вы освободили от гражданского труда именно пастора? Почему не пророка, не евангелиста, не учителя? Все эти служения - пастор, учитель, пророк, евангелист (Еф. 4:11) стоят рядом, без приоритетов и делений  на патрициев и плебеев.  Случайно ли пасторство выделило самое себя в определённую высшую касту, которая может не трудиться и быть на содержании собрания? Существовать, как паразит на иждевении пенсионеров, которых они облапошили?  Думаю не случайно, а преднамеренно, воспользовавшись недалёкостью людей, которые не знают Библию.

Отчего же странное? И зачем работать именно на заводе? Есть много рабочих мест, которые позволят пастору и работать и служить и проповедовать Христа и показать миру, что он не иждевенец, а честный человек. Могу привести примеры.

Далее:

Почему старейшины нехристианской организации СИ работают? Некоторые даже  работают у станков? И успевают в служении намного больше, чем пастора? И мир никогда не скажет на них - тунеядцы, а  пасторов называют именно так- тунеяедцы.  А мнением мира очень дорожил, к примеру, апостол  Павел:

"Мы никому ни в чем не полагаем претыкания, чтобы не было порицаемо служение" 2 кор 6:3

А ваше служение порицаемо в мире. Пасторов называют бездельниками и тунеядцами из- за их праздного образа жизни и насаждении неевангельского учения о церковных десятинах .

чего? чего?

нет таких церковых десятин.

Конечно, в Слове Божьем нет никаких церковных десятин, собираемых религиозными мошенниками  с собрания христиан.

Вы с детства заикаетесь или участники форума довели?

вам жалко отдать Богу десятину?

нет

Десятинацерковная или Израильская это налог.Сыны свободны от налогов.Какой сын платит Отцу налог?

Но сыны помогают друг другу .Пожертвования,подаяния,сборы по достатку и вере.Без всякой писаной планки для христиан.Дух Святой пишет каждому на сердце кому сколько дать даруя хотение и действие по Своему благоволению.Во Христе закон веры,а не закон пастора.

Ваш вопрос лишён всякого смысла.))

Десятинацерковная - не налог.

она от чистого сердца для Бога.

обращайтесь с подобными заявлениями в налоговую.

там обрадуются)

верующий.

неверующий крадёт десятину себе,

уклоняясь от приношения десятин Богу.

десятинами.

пастор и евангелист - братья во Христе Иисусе.

и для вас?

+десятина

закон паствы о десятине не находится в противоречии с Библией.

так ведь.

Неужели гривнами и прочими тугриками?

Ты в курсе вообще, кому в Моисеевом законе была дана десятину в удел?

Возможно соблюдать Моисеев закон, давая десятину гривнами необрезанному пастору из язычников?

и долларами можно принести Богу десятину.

в курсе

мели Емеля - твоя неделя.

На это "откровение", которое ты не можешь подтвердить Писанием, отвечу твоими собственными словами:

а зачем вам подтверждение?

вы веруйте в Исуса и ждите откровение как Иоанн.

и отдайте Богу десятину.

это то малое что вы можете сделать для Бога.

Подтверждение Писанием нужно потому, что сейчас развелось очень много ЛЖЕучителей, которые свои фантазии выдают за откровения от Бога.

Например, эти ЛЖЕучители рассказывают басни про "современную" десятину деньгами необрезанным нелевитам из языческих народов..

Кому ты поверишь, этим ЛЖЕучителям или Писанию, в котором сказано, что Бог отдал десятину в удел левитам?

Такого закона нет.

Глупо чьи-то фантазии считать законом.

Нарушение заповеди Христа от чистого сердца..:))

Кесарево кесарю,Божие Богу.

Бог не требует кесарево,Бог требует твое сердце.....................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Понялл?

Я сходил.Они сказали у нас на вас ничего нет.

Закона нет пастору давать налог!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.........

Понял?

У тебя что Библия сектантская? Где это написано чтобы христиане давали десятину?

А давать по достатку ,по расположению,по силам сколь хочешь есть.Называется подаяние.

Мало что ли вам?

Понял?

Какая?

Левитам,вдовам,есть самому?

О какой десятине?

Если о десятине из закона Моисея то нужно давать десятую часть урожая или скота.Рабы,ремесленники,рыбаки десятины не давали.Они давали подать на храм.

Если о десятине с зарплаты, то вы не даете его 10%,а гораздо меньше.Вы даете только от той части которая вам выдается после всех отчислений.Так сказать Богу из последнего.Не стыдно? :)

А что касается нас Церкви, то у нас нет левитского священства которых нужно кормить.Наш Священник на Небесах и не нуждается в пище.

Что касается миссионеров то они должны питаться от подаяния,а не десятины.Десятина на Церковь не распространяется.Это удел левитов.Это удел Израиля.

понял-понял.

но и вы брат поймите,

что  десятина - Богу.

так вы пастору не давайте налог.

кто вас этому научил?

Откровение Свыше было христанам.

и?

только это?

а десятину кому?

себе? - то это кража у Бога.

запрещено ведь красть.

Божья десятина.

и от подаяния и от десятины

уже распространяется