Дорогой.

Если священство во времена Моисея давало десятины Божьи, а мы тоже священство Божье, то ни о каком отменении десятин речь не идет, а наоборот утверждается, но добровольно. Ни кто не должен требовоть давать десятину, она добровольная часть Божьего народа Богу.

Павел говорил о равномерности. Нет разницы какая десятина или  c 10(n) или со 100(n)!

С 10 это будет 1(n), а со 100 это будет 10(n). Потому она и называется десятина ибо для всех она ровна и ни у кого не больше и ни у кого не меньше!

С уважением ....

Дорогой.

Государство это структура и Иисус не против когда давали кесарю кесарево.

Царство Божье тоже структура и Он также не против того чтобы давали Божье Богу.

Если человеческое царствие пытается брать с народа для своего существования, то Божье Царство больше и люди добровольно, а не с принуждением должны давать Божье Богу. Нет в Царстве Божьем надзирателей и по этому десятина и разного рода даяния добровольны. В человеческом царствии не так.

В Царстве Божьем поступают по вере, если веришь, тогда и даешь Божье Богу, а если ты лжец и обманщик, а назвался "христианином", то не нужно ничего Ему давать. Бог о вас все и так уже знает. А поступать в Его царстии как Анания и Сапфира не нужно. Чревато здоровьем.

С уважением .....

Дорогой.

Для слепых в Писании ничего нет. Для них это нормально.

Но Писание четко и ясно говорит о том, чтобы мы не забывали благословлять Господа:

18 но чтобы помнил Господа, Бога твоего, ибо Он дает тебе силу приобретать богатство, дабы исполнить, как ныне, завет Свой, который Он клятвою утвердил отцам твоим. (Втор.8:18)

От Бога вся благодать, но это не дает права не давать Богу Его часть из всего что Он дает по благодати.

Христу после Его воскресения начали приносить даяния Божии и ложить к ногам Апостолов.

35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду. (Деян.4:35)

Вы тоже должны найти своего Апостола и ложить в его ноги то, что вы хотите принести Богу.

Новозаветная практика по сбору всего, что в ветхом завете приносили Богу. Не забывате жертв животных не нужно больше давать, а вот корову или овцу под числом десять, можете приносить или принесите цену проданого и положите в ноги Апостолов Христовых.

С уважением ....

А там - это во время Авраама.

То то я вижу что законы исполняешь.Жертвы приносишь и покрывало с кисточкой одеваешь,лопатку за поясом носишь и бороду  отрашиваешь,блудниц камнями прибиваешь и 3 десятины даешь неизвестно по какому адресу..

Не смешно тебе?  А я вот никак не могу удержаться как ты за тенью гоняешься..

1. Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей,

одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.

(Послание к Евреям 10:1)

13. Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

(Послание к Евреям 8:13)

Вот и не вноси эти идеи.

Ты можешь писать любые свои идеи, но Писание никакие языческие идеи не изменят.

И ты никогда не изменишь то, что Бог отдал десятину в удел именно левитам, а не пасторам, и нигерийским "апостолам".

Числа 18:24

так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю ЛЕВИТАМ в удел

Во- первых- приношение денег к ногам апостолов не является заповедью Христа или апостолов.

Во вторых- в случаях описанных в книге Деяний деньги, что приносилось к ногам апостолов разделялось по нужде каждого

и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
(Деяния св. Апостолов 4:35)

Ваш нигерийский псевдопомазанник тоже разделяет приношения поровну?))))

И в - третьих: такому "апостолу"  я принесу только вот что к его ногам и отправлю его  на работу.

Собирайтесь и вы туда же))

Цитируя Церкви Иисуса Христа книгу пророка Малахии (написанную для народа Израиля)  вы показываете себя полным дилетантом и лицемером.

Вам надо найти более убедительную ложь для оправдывания своих ересей.

Да что ты,и так больно на них смотреть во что превратились..

Показываю весь контекст:

5 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.

6 Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования.

7 Без всякого же прекословия меньший благословляется большим.

8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет.

9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину:

10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его".

Так видно?

Значит, нужно всё ещё собирать десятину только с евреев в обетованной земле, раз закон не отменён. Вы ещё здесь? 

Для "зрячих":

Может лучше Павла процитируем, а?

12 Ибо если есть усердие, то оно принимается смотря по тому, кто что имеет, а не по тому, чего не имеет.

13 Не требуется, чтобы другим было облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность.

14 Ныне ваш ИЗБЫТОК в восполнение их недостатка; а после их ИЗБЫТОК в восполнение вашего недостатка, чтобы была равномерность"

Так видно?

Лжеучение, фарисейская ересь и грех любостяжания. Никогда Иисус и Апостолы не учили, что кто-то имеет право собирать десятину с не евреев, да ещё и деньгами.

И кто к ногам моего Апостола Павла полагал цену проданого??? Павел работал своими руками. А теперешние "апостолы" только пирамидальные аферы со сцены продвинать могут.

Вы разве подзаконный еврей? Кто вам дал право так относиться к христианам? Если вы не подзаконный еврей, то вы лицемерите. Во Христе мы все равны, а изображать из себя еврея и унижать христиан, не живя в Израиле по закону - это лицемерие и грех. И по закону нет заповеди брать десятину с иностранцев за пределами обетованной земли, да ещё и деньгами.

Царство Божье - НЕ от мира сего. Ему земное не нужно.

Вам нужно покаяние, за то что вы написали,там не все такие как вы описали.

Деньги это плата за труд. Только христианам Бог дает силу приобретать определенные средства? А почему кому-то больше а кому-то меньше? Вы думаете,что Бог такой жестокий и несправедливый? Бедная вдова с ребенком на руках имеет жалкие гроши,а кто-то в деньгах купается. Вы предлагаете взять у вдовы 10 процентов для вашего "бога"? Я тоже думала,что Богу давала,пока не узнала что не Бог потом оказался с квартирой и новой иномаркой,а пастор который нигде не работал. И до сих пор не работает. Вот и вся правда вам про вашего "бога",которого вы придумали чтобы пугать вдов,матерей-одиночек и пенсионерок,которые нуждаются в помощи.

Это не Павел про кесарево говорил,а Иисус. И там не про десятину говорили,там Ему монету римскую принесли. Римскими деньгами десятину не давали по Моисею.

Что у кого на уме! Я по благодати получила спасение,Святого Духа и святость. Как мне дать десятину со спасения,Святого Духа и святости? Это ваш "бог" только про деньги вам внушает,но не спасает,поэтому вы думаете,что благодать это чужие деньги в чужих карманах

Можете прикасаться смело, несмотря на то, что считаете себя языческим отребьем. Дело в том, что Евангелие от Луки писал язычник Лука. Правильнее сказать Лука произошел из язычников. Из тех кто написал Новвй Завет только он не был иудеем. Лука обращается к Феофилу и называет его «достопочтенный Феофил». Такое обращение применялось лишь к чиновникам  в Римском правительстве. Поэтому не спешите так себя уничижать и называть мразью. 

Да, вы правы! Мне рассказывали о пятидесятниках, которые погибли за веру от рук коммунистов. Они работали и трудились, к тому же в тот период была статья за тунеядство. Но сейчас пастора не работают, посадить их закон не позволяет - доют свои собрания выдуманными церковными десятинами и являются наёмниками о которых говорил Иисус, которые бросают стадо и убегают при виде опасности.

Прошу админа или модератора удалить этого зарвавшегося хулителя христиан.

Дорогой.

Наверное она воздухом выкупалась. Для этого деньги не нужны.

А там это там где наш Мелхиседек, а не "тогда", то есть во время Авраама. Там это место где принимает Иисус от Своего народа даяния Божии, как Мелихиседек принял десятину от Авраама, отца веры.

Наверное вам детально нужно разобрать Божье Слово, иначе много ереси у вас живет в голове и процветает. Такое бывает в среде падших идолопоклонников, которые пытаются поставить свое слово вместо Слова Божьего, чтобы верные соблазнились.

3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах, (Евр.10:3)

Здесь говориться не о всем законе, а о законе жертв, где каждый год напоминалось о грехах.

8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил", (Евр.10:8)

Жертвы по закону это тень, а не сам закон, который благословен во веки!

Теперь вам нужно смотреть сюда:

15 [О сем] свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, (Законы не будут отменены, а вложены в наши сердца Духом Святым!)
...
18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них. (Евр.10:15-18)

Мы видим, что Бог будет писать Свои законы в наших сердцах, а не отменять их! И это не законы Христа ибо это Дух Святой еще свидетельствует во времена пророков. Хотя Божьи законы это тоже законы Христа!

А беззаконников и блудников будет судить Бог. Их очень много и для Него будет еще много работы.

С уважением ....

Просьба к модераторам.

Если человек принимает для себя то, что относиться к язычникам и рассматривает написано как написано для него, то такого язычника, который пришел на Христианский форум, где много почетных и уважаемых людей, нужно удалять, чтобы не хулилось доброе имя, которым называемся.

Попытка извращения Писания должно быть на особом счету. Таких нужно ставить на замечании и не давать им вносить в праведную среду свои языческие размышления, чтобы искушать избранных!

С уважением ....

Повторно прошу модераторов удалить этого человека за аморальное поведение. Вот скрин:

Для модератора

Просьба расмотреть высказывания человека и пусть он больше не издевается над Словом Божиим.

Хотелось, чтобы чистота Писания была на форуме. И пусть перестанет оскорблять жаждущих Бога.

Или вот:

С уважением ....

В Евангельских Писаниях есть написано то чтобы учителю Слова Божьего, пастору(который подчинен Христу-Пастыреначальнику) ,служителю собрания Божьего ,в конце-концов, давать материальное  обеспечение. ТО же самое было и в ВЗ время повеление, заповедь давать обеспечение левиту и священнику - десятину,пищу  чтобы левит учил народ Торе и не шел искать пропитание .  Самое важное для народа  это знать Писания, без них народ забывает Бога и идет служить идолам.

И при чем тут вы пишете про лжепастыров ?! Это не аргумент и не учение Нового завета, а ваши вымыслы. Говорите по Слову.

Дорогой.

Вам нужно знать, что Лука не был язычником. Он был чистым Иудеем, который хорошо знал Бога и часто бывал с Павлом и не забывал бывать в Храме, куда допускались только из дома Иуды.

29 Ибо перед тем они видели с ним в городе Трофима Ефесянина и думали, что Павел его ввел в храм.
(Деян.21:29)

Обвинение на Павла было не из-за Луки, но из-за Трофима Ефесянина, хотя и Лука был с Павлом, потому что Трофим Ефесянин был из язычников и не обрезанным. А мы знаем, что только Иудеев пускали в Храм, а обвинение на Павла через Луку не было.

Лука понимал говорившего Павла на еврейском языке и общался с ним на родном языке.

Лука знал кому писал, но это не говорит о том, откуда родом Лука.

Такая форма обращение говорит о том, что были люди во власти, которым Лука доносил Евангелие Христово.

С уважением ....

Приведите это место, и мы его разберём и в контексте и на греческом. Много интересного узнаете.

Вымыслы? Не вымыслы. Доказываю.

"1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.

2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.

3  И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет".

Так видно?

Теперь про Второзаконие 8:18. Тут кто-то не верит, что Бог говорит там евреям о той силе, которую Он даёт им для овладения богатствами в виде обетованной земли. Доказываю контекстом.

1) В том месте Второзакония Моисей говорит народу Израиля о том, что есть в их будущей обетованной земле. Важно помнить, что текст следует читать подряд, чтобы видеть общий смысл. Начните читать выше и увидите, что Бог в начале 7 главы говорит о Своей силе, которой Он изгонит врагов из обетованной земли.

2) В начале 8 главы Бог говорит Израилю пойти и завладеть землёю обетованной.

3) А потом Бог в 17 стихе 8 главы говори евреям, чтоб они не сказали, что своими силами всё это сделали.

4) И в 18 стихе Бог говорит, что это Он даёт им силу приобрести это богатство в виде обетованной земли. Это доказывается 19 и 20 стихами, а также началом 9 главы, так как в оригинале не было разбивки на главы и стихи. Азы.

Суть наверное в том, чтобы люди сами добровольно приносили какие-то деньги (не обязательно 10%) для служителей, как их поведет Господь. Так же как помощь нищему, сироте, вдове... Только под водительством Божьим, а не под угрозами, что Бог накажет отступника, нарушившего Ветхий Завет (который уже отменен, и заменен Новым Заветом). Это не распределение ресурсов в теле Христовом, это законничество...

На все воля Божья да исполнится. Чтобы не отделять Богу 10% финансов или 10% времени.

Чтобы не войти в Царство на 10%

Воля Божья - жить по Новому Завету. То, что есть лукавые люди, добавляющие принципы Ветхого Завета, да ещё и в извращённом виде, это не удивительно. Использовать новозаветное учение в целях личного обогащения практически невозможно.

Пятидесятники научили меня,что спасение-это не носить брюк,украшений,одевать платок,по молодости не разобравшись, именно это я и проповедовала пока сильно не заболела и не слегла на несколько месяцев в постель пока Бог лично не объяснил что к чему,в церкви расстроились что я поднялась так как уже жена пастора собралась прийти подготовить мою маму к моему отходу в мир иной.Бог так поднял меня я просто расцвела и всего несколько человек поддержали меня и порадовались за меня,остальные решили что это происки сатаны им святым "чудо".Так что вы правы я тогда покаялась и очистилась от того чему меня научили,ну а на всю церковь я знала только двух человек ходящих в любви и мудрости,кротости,остальные за свои убеждения готовы были тебя похоронить).И за это т им носишь еще и свои деньги как говорит слово..на мертвое я не давал..
В церквях так настраивают,что б ты боялся сказать что-то на пастора,знают что Бог вступится за человека и защитит,а чтоб этого не произошло говори о пасторе только хорошее,не жалуйся,они так боятся Бога).Твоя психика должна быть полностью сломлена и отключена,если ты и будешь что то слышать то только то чему тебя научили,тогда отдавая деньги ты будешь чувствовать облегчение(это называют благословением)конечно ведь на тебя уже не давят ты все отдал).У пятидесятников Господь меня вел,выводил,учил-но мне сказали это всё не от Бога,но силен Бог избавивший меня от темноты и введший в царство Сына Своего Ему слава во веки веков!

Так и есть. Это я назвал бы уже не просто манипулированием, а своего рода колдовством. Человека полностью подавляют как личность, уничтожают в нём способность трезво мыслить, чтобы сделать из него послушного фанатика, несущего деньги непонятно за какие "духовные услуги". Десятипроцентный денежный налог на веру во Христа.

Именно так ,КОЛДОВСТВО а ведь Иисус пришел чтоб мы имели жизнь и жизнь с избытком,и познаете истину и истина сделает вас свободными...а слова"вы обкрадываете Бога"-это как ведь Бог самодостаточен ,он сам все создал и не имеет нужду ни в чем,а в подсознании это отмечается как -пастор-бог,а ведь слово говорит.."и будут ВСЕ научены Богом" и " что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,

12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа. и" Утешитель же, Святой Дух, Которого пошлет Отец в Мое имя, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам."

Вам нужно знать что Лука уроженец Антиохии Сирийской. Но не занимайтесь самобичеванием, прошу вас! Евангелие открыто язычникам благодяря любви Сына Божьего к нам.

Конечно знал. Лука писал язычникам, в частности римлянину Феофилу. "Достопочтенный - титул, часто применявшийся при обращении к высоким государственным сановникам. Хотя перед ними конечно  не становились на колени как перед вашим лжепомазанником из Нигерии.

Это неправда, при всём уважении к Вам. Пастор такой же член тела церкви как и пророк или апостол или евангелист, или скажем-  учитель.Где написано сказанное Вами? Глава и стихи?

И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова

Кого из них будем содержать? Почему - пастора, а не скажем-  пророка или к примеру- учителя? Что это за каста привилегированных- пастор?

В Новозаветных церквях служение десятин не проводилось.  Только добровольные приношения.

Вы не правы. Левиты были заняты тяжёлым служением: день и ночь они резали, рубили, кромсали мясо жертвенных животных. Поэтому (и не только поэтому) Бог их освободил от трудовой деятельности и дал заповедь остальным коленам Израиля приносить им в ХРАМ десятины  сельхозпродуктами.  Причём тут пастора объясните? )))