Вопрос: Тело и душа-у нас земные или небесные?

Ну во- первых Сам Христос у Него две природы, не удивляет вас? И второе:"25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха."(Рим.7:25)

Вы поосторожней с высказываниями. Вопрос вы испытываете борьбу между грехом в вас и праведностью? Или никакие грехи вас не беспокоят?

Так вот, Христос нас освободил от рабства греху, (как я здесь уже не раз говорил), но пока мы остаемся в земном теле (плоти) что и есть та греховная натура унаследованная от Адама, мы должны жить по духу (в свободе), что бы опять не впасть в грех:"13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу.

14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.

15 Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,

17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.

18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом."(Гал.5:13-18)

Апостолы тоже страдали "шизофренией"? Вообщем женщины, нельзя вам доверять богословие, беда от этого.

Конечно Христос уничтожил на кресте греховную природу человека! И имея природу Христа, мы оставаясь на данный момент в земном теле (плоти) ожидаем в надежде искупления тела! Это то что вы никак не поймете:

"12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его"(Рим.6:12)

"23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего."(Рим.8:23)"50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. 51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. 53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. 54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою. 55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?" (1Кор.15)

"19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,

20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.

21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер."

(Гал.2:19-21)

Всё у Вас смешалось: люди, кони...

Я поначалу думала что Вы на самом деле ищете истину, но Вы просто доказываете своё, и даже не рассуждаете о тех местах писания которые привели Вам не только я, но и ещё кто-то. Стихи нужно смотреть не в контексте своего понимания, а в контексте главы, потом в контексте всей книги, а потом и в контексте всего завета, и так как мы говорим о новом завете и жертве Христа, то не выдирайте пожалуйста те стихи которые Вы используете из этого контекста.  Понимание что мы имеем 2 природы противоречит завершённой работе Христа и сводит её на нет.

Я уже всё сказала что могла по этой теме, так что при возникновений вопросов лично ко мне читайте мои предидущие посты, там есть и объяснения и ссылки. Откройтесь для того чтобы познать истину способную освободить Вас, а если не так то это просто спор, который неприличен святым.

Так о чём мы спорим????

Вы не иначе как преподаватель какого-нибудь универстиета: вопросы с высоты своего непререкаемого профессорского авторитета.

Отвечаю как на экзамене: никакой грех меня абсолютно не привлекает, никакие грехи меня не беспокоют и я не веду с ними никакой войны.

По встроенным привычкой шаблонам я ещё согрешаю в слове, по инерции реагирую на наглость агрессией, но сразу осознаю и каюсь... Мои поступки и мысли ещё  (да и всю жизнь, наверное) нельзя назвать безупречными, но Бог не вменяет мне грехов ради жертвы Иисуса Христа, видя моё преданное Ему сердце.

Это назывется благодать. Если Давиду Бог простил умышленное убийство и прелюбодеяние по Своей благодати, то простит и вам, и мне грехи,какие б они ни были. Ради Крови Агнца.

А если во мне одновременно живут грех и праведность, то моя ответственность - вести войну за праведность, то Христос умер напрасно, раз мы способны самоочищаться!

Читайте внимательней и думайте.

Так если или есть одновременно? Как тогда прокоментируете этот стих:"2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.

4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.

5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха."(1Иоан.3:2-5)

С гордостью как у вас? Мне можете не отвечать.

Вы или учитесь думать и старайтесь понять, либо действительно перестаньте спорить. Просто вы сейчас имеете две природы: земное тело (унаследованное от Адама) и дух рожденный от Бога. Итак две природы старая и новая. Или вы уже в новом теле, небесном?

Я об этом вам и говорю.

Я разве пытался вам сказать обратное? Зачем этот спичь?

Знаю ,что мозгами этого не понять, но я попробую обьяснить.

Вы правы наше тело ещё не небесеное, но при рождении свышще наше тело изменило свотю природу из греховного в праведное.

зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;

(Рим.6:6)

Сестричка я с Вашимы доводами не спорю. То что Вы выделили в моих словах говорит о том что греховная природа оказывает плохое влияние на человека во всей его полноте и все. Но я утверждаю что она еще является частью меня. Но я уже не раб ее.

11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
(Рим.6:11-14)

Упс! Может быть через рождение свыше греховное тело потеряло власть над нами? Упразднено-лишено силы:

"12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;

13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.

14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак."

(Рим.6:12-15) Далее, ваша теория противоречит другим местам Писания, например:

"7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:

8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную."

(Гал.6:7,8) Если бы плоть изменила свою природу на "праведную" можно было бы спокойно жить по плоти (т.е. по "праведной" плоти), но это абсурд.

1. - это склонность к греху, ко злу.

2. - не исчезает, остается.

И я так же понимаю. И это раздвоение или борьба - находятся внутри меня.

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.(Гал.5:16,17)

как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.

(Рим.5:21)

10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.

11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.

12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;

(Рим.6:10-12)

И еще апостол говорит, если тело "праведное" зачем его "подавлять"?

Если вы решили уразуметь писание по плоти, тогда вам придется вооружиться словарями и справочниками и прочитать писание в оригинале.

Нельзя сваливать всё в одну кучу, дело в том что слово ПЛОТЬ в писании имеет несколько значений.

Плоть-физическое тело

Плоть- душа

Плоть- ветхая человеческая природа.

Если определиться о какой плоти речь многое встанет на свои места и в вашей плоти тоже.

Отличие большое от грешников. Потому что новый человек родился в средине моего естества и я стал совсем другим после рождения свыше. А мое земное тело стало храмом Святого Духа и членом Тела Христа - Церкви.

Уже давно "вооружился". Простой вопрос: вы в плоти живете или нет? Дело в том что "плоть"-это в первую очередь земное тело. Только пожайлуста не стройте из себя "гуру" имеющего  "тайное духовное знание" в отличии от нас "разумеющих по плоти". Для Вас это будет полезнй, общайтесь нормально по простому. В доказательство тому, что плоть-это земное тело (при чем греховное) вот это:

"42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;

43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;

44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.

47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.

48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.

49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся

52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся."(1Кор.15:42-52)

Здесь тело душевное-это "плоть и кровь", которую мы все получили от Адама!

Не напрасно, ведь очищение приходит когда и мы что то делаем.

7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Иоан.1:7-9)

Вопрос действительно для меня очень простой, только мой ответ для вас очень сложный.

Я как дух имеющий душу(плотские привычки), живу в праведной плоти(физическом теле), притом что моя плоть(ветхая греховная природа) распята на кресте вместе с Иисусом Христом.

Ну так как-то.

Мировозрение,ценности,мысли,поступки.

Раньше и меня так учили. Но сейчас я понимаю что Я - это не только дух. Но и душа и тело. Как правильно сказать, я хочу кушать или мое тело хочет кушать?

Да что вы! Ваше тело уже не земное? Вы как не ожидаете его искупления, не порабощаете его? Т.к. оно "праведное" вы спокойно можете жить по плоти? "Праведная плоть"-это что то "новое"... Еще раз определение что такое "плоть" В Писании:

НУ В ТЕЛЕ. НИКАКИХ ИЗМЕНЕНИЙ НЕ ПРОИСХОДИТ.   Оно просто приводит в исполнение желание внутреннего человека. Если в теле грешник, то тело грешит, из серца исходит грех. А если сердце меняется то и тело творит праведные дела. Не потому, что тело изменилось а потому, что содержание сердца стало совсем другим.

Вы действительно - золотко.

+триллион

Как же тяжко это до многих доходит, к сожалению...

:) Ваше тело физическое греховно или нет?  Оно может наследовать Царство или ему надо преображение?

Но это не физическое тело о котором шла речь.

Дело в том, что само тело в себе имеет греховность, склонность к греху; это заложено в генах. Поэтому пока мы на земле живем, нам надо поддерживать его "распятым", и не идти на поводу греховных чувст, желаний возбуждаемых греховным телом.

Иисус не разрушил в телах христиан греховную природу. Это произойдет только в момент восхищения.

Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. (Послание к Римлянам, глава 8: 19-23).

Ну да.

Не тело нам надо поддерживать распятым а греховную природу, Христос же говорил, что грех исходит не из тела а из серца. Тело здесь не проблема, проблема здесь отеленный от Бога дух человека. У тела есть потребности покушать, попить, отдохнуть, поспать и т д. И ничего из того и всех других потребностей не считается греховным. А если у вас есть побуждения ко греху это не тело вас побуждает а нераспятая греховная природа.  Следовательно нужно брать крест и распять плоть со страстями и похотями. И вы увидите , что тело само по себе не понуждает вас ко греху.

Потому что мы спасены в надежде, ещё предстоит пройти земной путь, на нём много чего...А земное тело - ограниченное, как и у Иисуса было в Его земном служении.

греховные чувства и желания , возбуждаемые не телом, нейтральным ко всему, а помышлениями.... Это даже неверующие знают.

У одной нашей сестры много лет назад муж сказал: яя - атеист, был им всегда и буду им всегда. Курил, курю и буду курить!

Прошло несколько лет. У этого мужчины на работе случился инфаркт, долго его выхаживали... но пошёл не поправку. Сейчас на пенсии и ещё работает в какой-то фирме. Уже не курит и не собирается. Мысли насчёт курева пошли в противоположную сторону, а тело - хоть бы что, не возражает, не требует, ему всё равно И так во всём и у всех: греховные помышления- источник греховных поступков, а не тело.

Только у неспасённых людей греховные помышления от греховной адамовой природы , а у христиан -остаточные привычки от бывшей греховной природы.

А так же внутренний человек приводит в исполнение страстей плоти:"3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие.(Еф.2:3)

Из сердца, точно:"19 Ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления"(Матф.15:19) Возьмем к примеру прелюбодеяние,разве в основе этого греха не лежить страсть именно плоти, которую реалезует воля.

Надеюсь прочитаете мой пост выше. Например, естественная потребность тела кушать-нормальна, а вот обжорство-грех, итак обжорство есть удовлетворение страсти тела. Вот почему древние называли грех-извращением природы. И вот почему Писание называет греховную природу плотью (т.е. земным телом) подверженному этим страстям. Заметьте как похоть тесно связанна с земным телом, т.е. плотью. Так же жадность, блуд, злость и т.д. связанны с нашим земным телом. Вообще нас в этом мире удерживает именно это земное тело.

:) Это я и имел в виду. Но она пронизывает тело, поэтому распиная греовное я, мы объязательно затронем тело. Писание об этом.

Когда в сердце человек поддается давлению (проявлению греховной плоти, которая мотивирует сердце согрешить). Если не поддается, борется и побеждает Словом и Духом Божьим, тогда не согрешает в словах и поступках. Ведь без сердца (без души) тело не может жить  действовать.

Другие места Писания ясно нам указывают на присутствие греховности в теле нашем. Слово не противоречит себе. Надо просто вместе эти стороны рассматривать.

У верующих дух не отделен от Бога. А описанное Павлом о искуплении тел наших относится именно к возрожденным от Духа христианам.

Бог сотворил наше тело с его естественными потребностями, что включает и сексуальную потребность, Но греховная природа будет использовать естественные потребности тела.  А в основе греха лежит греховная прироа. Не может дерево худое приносить плоды добрые  и наоборот, не может дерево доброе приносить плоды худые. Тело такое же , но природа другая, соответственно и плоды другие.