Да. Думаю, что людям  снова и снова  хочется  чудес.  Им хочется  чтобы за них  снова и снова  думали, решали и делали то, что   они  должны  делать  сами.

Хорошо, тогда скажите и мне какова Его сущность, если Вы знаете. Только не со слов НЗ.

Нет. В начале Он что-то отделил от Себя, и в этом что-то было, и есть, заключено всё Его творение. А потом Он начал из этого чего-то "вытаскивать" все остальное что мы видим.

Об этом и говорит начало Торы "Берешит бара Элоким..."

Ага. Например, я своей рукой беру какую-то вещь. Но у Бога же нет руки. Вот малах это и делает. практически все малахим "одноразовые". Они могут делать только что-то одно. Поэтому к Аврааму пришло 3 малахим.

1 сообщил Сарре о том, что у нее будет сын, 2 - разрушил Сдом, 3-й спас Лота.

Так.

Ответ был дан выше:

Н.З. -это откровение Бога, почему вдруг нельзя говорит о Его сущности с Его откровения о Себе?

Не могу.  :((((

Эти знания  передаются, так сказать, из рук в руки, то есть непосредственно от БОГА к  желающему.

И ни как иначе.

Да, понимаю, что  это попытка объяснить, но не  объяснение. :(((((

Мне  нравится. Я  согласна.

То есть вы  вместе  с  апостолом  Павлом предполагаете или утверждаете, что  это сделал Адам?

Ага, мы вместе с Писанием-это утверждаем.

А что такое Писания  с котороми вы это утверждаете ? :)

Это слово  Господа (Его учение)  записанное в кнгигу, называемую Библия, Писание:"15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен."(2Тим.3:15-17)

Значит не знаете...потому что Ашем ВСЁ о Себе сказал в Торе...ВСЁ, чего нет в Торе - ересь. Ни одно откровение не может противоречить ей.

Не может тварное познать нетварное...не дано ему и это надо просто признать...

Вот здесь я свами  согласен. Только не просто в Торе, а  ТаНаХе.

Хорошо  пусть так.

Тогда  аполстол  Павел  говорит   слова, которые  вы  цитируете ---->

НЕ О СВОИХ ПИСАННИЯХ!   Вы понимаете  это? 

Разве же  это  противоречит  моим  словам?

Вы  спросили :

Я  вам ответила, что  эта информация   исключительно от ОТЦА  и исключительно ДЕТЯМ.

по-другому ни как.  Слова  в  книге   для  всех одинаковы, а восприятия  этих слов, почему-то разное.

Вы  читаете  ТОРУ и от туда  знете  всё,  что можно знать о БОГЕ.  Чего ещё?

Зачем  спрашиваете  меня  если уверены, что

Так признайте!

И не задавайте  больше вопросов, которые  противоречат вашей  вере.

Ведь по-вашим  же словам  не дано  вам познать.

Выражение  "греховная природа", следует понимать как: склонность человека делать огрехи/ошибки по причине его природной(духовной) молодости. Что в Библии выражено так:"зло из сердца человека - по причине лет его(сердца) молодых".

1. Как Христос так и Его апостолы утверждали непререкаемый авторитет Писания.

2. Если Писания Старого Завета авторитетны, то тем более Писания Нового Завета имеют незыблеммый авторитет.

3. Тот же апостол Петр утверждает что послания Павла -это Писания:"15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания."(2Пет.3:15,16

4. Господь сказал:"20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня."(Иоан.13:20) Т.е. если вы отвергаете апостола (посланника) Христова, вы отвергаете Самого Христа.

5. Павел говорит:"11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа."(Гал.1:11,12) Если вы не признаете свидетельства Павла, вы утверждаете что он лжет. Но думаю я ему (видевшему лично Господа) поверю, а вам нет, кто то лжет и это конечно вы.

Другого  и не ожидалось 

Главное что бы вы это поняли. Я  аргументированно ответил на ваши вопросы. Ведь все просто, если вы отрицаете то что послания Павла-это прослание Христово, то этим вы, хоть и косвенно, но утверждаете что апостол утверждающитй это лжет. Но если он не лжет, то вы утверждающее обратное-лжете. Ведь так? Это обычная логика. Как то пророк назвал идущих к нему религиозных людей "змеинным отродьем", т.е. лжецами, хотя они утверждали что знают Бога. Я только надеюсь на то, что вы делаете это не умышленно, просто поддавшись какому то дурному влиянию, но всегда, узнав правду есть выбор или принять ее или отвергнуть, но это ваш выбор, вам за него и ответ держать.

Способность делать ошибки  не  говорит о  греховном происхождении.

Происхождение  человека от БОГА. Так написано в  Священном  Писании.  Так?

С этим  вы  спорить не будете? Следовательно и ВСЕ способности  человека  то ж от БОГА.

А  БОГ  свят.  Следовательно,  человек никак не может иметь греховную природу, потому  что он   произошел от святого БОГА , а это значит, что у человека  природа  святая, а не греховная.

Ап. Павел  в  диссонанс  Св. Писанию говорит обратное.

Он говорит  о греховном происхождении.

И от куда он это взял?

Природа у  человека  святая, ибо он от БОГА.

Святая! Но, однако  человек  совершив  грех(ошибку, промах)  запачкал себя.

Просто запачкал,что  естественно, но природа при этом  у него  не изменилась .

Он как был от БОГА, так и по  сей  день остается по природе от БОГА, а не от какого-то там греха.

И  чтобы  снова  стать  святым и чистым человеку надо покаяться, то есть отказаться от греха и  исправить  свою ошибку.

Со Христом  ли или без  Христа, но каятся  надо  самому  человеку.

И исправлять неверные действия то же надо  самому  человеку.

А БОГ уже подумает, как отнестись к покаянию.

Просто простить ради Христа или допустить  человеку страдания,  чтобы  через  страдания человек  очистился  от греха  своего.  Страдающий плотью перестает грешить.  Страдания очищают душу.

ИМХО, конечно.  

Да, читая  писания  Павла  я  всегда  перед  выбором , с  чем соглашаться:

-  со  Священными Писаниями, о которых сам  Павел говорил  с  уважением, но вопреки,

-  или  соглашаться  с   Павлом  отвергнув Святые Писания.

...вопрос...и выбор....

Вы сами то хоть понимаете смысл вашего тезиса? Иливы думаете Павел был настолько глуп? Правда очень проста: т.к. ваши "откровения" противоречат посланию апостолов, вы решили что именно послания апостолов неверны,  а не ваши "откровения"... Глупо и было бы смешно, если бы не касалось вечной жизни или вечного проклятия. А истинность посланий Павла подтвердили все апостолы.

Опять врете, зачем вам накликать на душу свою проклятия? Павел нигде не противоречит Писаниям.

Вот именно, что в диссонанс. Иногда такое впечатление, что он его вообще не читал, что-то там понаслышке знает... Вот, например, в 7 главе посл. к Римлянам проданный греху "апостол" пишет:

...заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти...  потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

В принципе, видно откуда ветер дует: грешник кругом невиноватый.

Виноват то ли Адам, заразивший человечество "грешной природой"; то ли Господь Бог, давший заповеди, которые якобы спровоцировали собою грех. Не было закона, не было бы и соблазна грешить - так хочет сказать Павел.

Кстати, о диссонансе: мало кто обращает внимание на бред, который он пишет во 2 стихе той же главы:

Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.

3. Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.

Ну не читал апостол Писания! Нет там такого. По Торе, женщина могла выходить замуж повторно и при живом муже!

Святость духа человека, нисколько не мешает человеку иметь плотское,(читай- греховное) мышление.

Ну, да.  Только при чем  тут словосочетание "греховная природа" ?

Словосочетание  "греховная природа"  можно относить только  к происхождению греха, но не к  происхождению  человека.

Павел  был несказанно  умён!  Вот поэтому он  заслужил  такое почитание.

Ну это  как   посмотреть.... многое   зависит от отношений ....

-При том, что такова природа нашей плотской структуры.

У греха нет происхождения ибо "грех" - свойство живых организмов делать ошибки в процессе жизнедеятельности.

Ой,  сколько  ученых  слов: природа,  плотской, структуры ... я  сдаюсь 

Как это  нет?

У  каждого  греха  была  причина  появиться.  И вот эта причина и есть поисхождение  греха.

Но вы "нескозанно умнее", раз критикуете его.

Честно смотреть надо и быть смиренным духом. Я же уже вам говорил причину ваших "взглядов".

"4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один."(Иов.14:4)

"7 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя."(Пс.50:7)

Если бы вы родились от Бога, вы бы знали зачем необходимая новая природа:"5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше."(Иоан.3:5-7)

Хотя думаю эти "прописные истины" учения Иисуса Христа вам объяснять бесполезно.

Не спеши сдаваться:крепись.

Не критикую, а  А-НА-ЛИ-ЗИ-РУ-Ю !  разница однако.

Вы не поверите, сама  была  в шоке, когда  это всё обнаружила. И долго, оч  долго  болела ... ((((((((

ВОТ!  Понимаете!? Точно так же от святого не происходит  нечистое.  ОТ свтого ВСЁ  чисто.

Вы серьезно  считате , что слова  песни могут быть аргументом?

Да, я  их дано  изучила.  Так  что не  напрягайтесь.

А есть смысл?

В  каком  смысле не знаю?  Значение  слова не знаю?  Или  в  смысле  не  грешила? 

Конечно разница есть, только ведь вы именно не анализируете, а критикуете. Мы (верующие) именно анализируем, вы (неверующие) критикуете.

Что вы "обнаружили"? Свое неверие?

Я вам уже давал объяснение, но вас оно не устраивает. Бог сотворил Адама праведным, но Адам пал, пришел грех, как теперь от согрешившего Адама (нечистого) может родиться чистое? Вообще у вас не лады с элементарной логикой.

Т.е. и это не Писание?

Оно и видно...

В грехах вы, - как в шелках, но смысла слова "грех", похоже, не знаете.