Спасибо. Жму вашу руку.

Кстати, немного задумался над вашими словами:

Думаю, что старая на самом деле возражает против слова "сверхъестественный" потому что хочет сказать, что Бог нам близок, - а не является Кем-то мистическим и трудно объяснимым. Бог действительно каким-то непостижимым образом может нам быть одновременно и далёк и близок в этом мире.

Понятно, что Бог должен обладать качествами, отличными от качеств человека... однако дискуссия о личности и характере Бога вообще мало продуктивна, ввиду того что по-настояшему постигнуть Его мы сможем лишь в иной реальности, глядя на Него новыми глазами, испытывая новые ощушения. Не исключено, в будущем мире даже привычные представления о Боге как "личности" могут померкнуть ввиду преобразования нашей собственной личности. Все понимают, что "мы изменимся", но никто не знает как. А это "изменение", соответственно, повлечёт за собой и неизбежную трансформацию всех прежних представлений о себе, о мире, о Боге.

Согласен с Вами и с ней. Просто понимаю и других людей, которые не соглашаются с таким восприятием.

В ответ жму Вашу. Спасибо за хорошее мирное начало этого дня.

Лично я   понимаю, что соответствуеще действительности - это то, что есть на  самом  деле.

Например.  В Библии написано,  что БОГ есть дух. Это соответствует действительности?  Как это можно доказать.  Не обязательно доказывать  всему миру, просто проверить для  самого себя.  Ведь   действительность всегда можно проверить, потому  что, это  действительность.  Верно?

притдется  разделить на  два  поста - цензура не пропускает размер ))))

Продолжение

Сам БОГ открывая  пророкам  СЕБЯ  говорит  и даже приказывает, давая заповедь  "Не делай никакого изображения..." и  ещё   "Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, ...." ну и так далее (Втор 4)

Далее.  Всякий раз, когда  БОГ являлся пророкам  то,  хотя они и видели  образ  и говорили:  "...я видел..."  но  образ  каждый раз у  каждого  пророка  был разный.

Вот, например, Исайя  говорит (6:1) ".... видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм."

Это ведь  в видении он  видел.  А что такое видение?  Видение - это картинка созданная  БОГОМ в  мыслях   человека. То есть это не действительность.

Да и теперь.  Всякий  кто  говорит, что видел  Господа, то разве ж он  в  сам  деле  видел  существо?  Он видел Господа,  опять же,  в  картинке, которую ему  в тот момент  дал  Господь, явившись ему  так, как  счел нужным.

К  чему  всё  это?  Да  к тому,  что БОГ  не имеет образа.  Почему?  Да потому  что ОН есть дух.

Вот,  приблизительно так,  можно  доказать  то,  что сказано в  Библии  и что есть в действительности.

В  Библии сказано:  БОГ есть дух.  И доказано, что БОГ  не имеет образа, потому  что   никому  Себя не являл в материальном ОБРАЗЕ, а только  в  видениях (картинках)  которые нельзя  представить в доказательство никому :(((((

Во-первых,  спасибо за понимание.   Радостно от того,  что кто-то, где-то тебя  понимает.

И вы правы.  Я действительно ничего не имею против  слова  "сверхъестественный".

БОГ  таким  воспринимается  всеми, кто  далек от НЕГО и до тех пор, пока  не узнают  БОГА как ОТЦА.

Но как только  БОГ стал для  человека  Отцом и человек  это осознал, то слово  "сверх"  тает...тает.. тает...

...и исчезает  совсем.  БОГ становится  естественным!  И иначе  быть   не может .

Согласна.

Но для  верующих, которые  уже  повзрослели и их  вера окрепла и умножилась,  БОГ  перестает быть сверхъестественным, потому  что они стали причастниками  божеского естества (как выражается  апостол)  

Я  бы не могла. А вот те  кто  там  живет  могли бы  и почистить. Ведь не принциписально  сверхъестественным  методом.  Засучите рукава и почистите.... 

Да....от  темы  и в  саом деле  ушли...

Кстати, а  откуда пошло такое  выражение, как  "греховная природа"?

С  чего началось  её, так  сказать,  существование?  И по какой причине?

Языческое  мышление  возвышать БОГА до недоступности.

А природное  откуда?

Я  вас понимаю. Когда  нибудь и вы  меня поймете 

Сверхъестественный Бог не значит не доступный-это значит что ОН Сам решает как вы можете к Нему придти. И Его "недоступность"-это скорее Его святость!

Я же вам сказал, потрудитесь прочитать.

Но для  вас же  ОН доступный несмотря на ЕГО свтяость?Вы же обращаетесь к  БОГУ? Так  сказать, дерзаете.))

Да  я  прочла. Спасибо. Это я просто так спросила, совершенно не надеясь на ответ.Всё так и случилось :)

Он для меня доступный благодаря тому что Он сделал: Кровь Его пролитая на кресте за меня. Поэтому через Его Кровь я имею доступ к Нему, во Святое Святых, жаль что вы этого не знаете и не имеете. Ведь если бы знали то и имели бы. Но это знание не доступно в неверии. И более того Его сверхъестественность не мешает мне знать Его, общаться с Ним,следовать Его воле и видеть Его чудеса  (сверхъестественные дела) в своей жизни.

Там есть ответ на этот вопрос, сразу видно как вы "прочли"...

Рада за  вас.

Сколько  же  в  вас  самомнения  высокого :((((((... что вы знаете обо мне?

Хорошо что не знаете. От вас  только  худшего  можно ожидать.

Я же  вам  сказала  спасибо за  ваш ответ.

Некоторые вещи ясно видны из ваших убеждений. Простые мысли, если вы не знаете каким образом можно придти к Святому Богу, значит вы к Нему не пришли. Есть вещи очень простые и ясные. Я говорю о ваших убеждениях которые вы здесь демонстрируете.

Вы открыли мне глаза %))))

Да,и Аминь.

Вот именно!  Да и аминь.  Об этом я и говорю. Когда  верующий  становится  согражданином  святым  и своим БОГУ, то сверхъестественность  БОГА  перестает быть  и БОГ становится  естественным, близким, родным и понятным.

А Христолс огорчен, что в умах ваших застряло юродство проповеди и совершенно отсутствует Премудрость.

Спасибо за  беспокойство обо мне.

До  этого времени  БОГ  обличал  меня прямо в  сердце.  И я  слушалась.  Так  что если ОН находит  мои мысли юродивыми, то непременно  скажет мне об этом.

Покайтесь и веруюте Слову Бога; Библии. Иначе потом пожалеете.

У Бога много способов просвещения, а не только через сердце. Иначе небыло бы надобности посылать Сына с судом. И коль говорить Сын, то считаейте что это говорит Бог.

Сам Бог о Себе так не говорит, Он говорит, что Он такой какой есть или в русском переводе - Я есмь. Это говорит о том, что нам не дано знать что такое Бог, т.е. Его сущность. Нельзя говорить что Бог есть дух...Дух - это Его творение и через дух Он проявляется  в нашем мире. Всё, через что проявляется Бог, сразу становится творением. И "ангелы" (а правильно говорить малахи) тоже Его творение. И имя малаха указывает на действие, которое Бог делает через этого малаха.

принято.

Это  вы про  себя  что ли?

Мне это нраится.

Ну,  ВАМ может и не дано.... :))))

Почему?

Как это дух  ЕГО творение?

Дух - творение  БОГА.

Материя  -  творение  БОГА.

И что ж  получается, что БОГ  САМ СЕБЯ сотворил?

Интересное дело получается

.

Стоящая мысль.  Мне понравилось

Ну, про ангелов  всё, исключительно  все  только догадки и предположения.

Если слово ангел  в переврде означает посланец, вестник, то почему бы  не думать о нём  как о  разовом существе.

Вот случилось и БОГ (как  вы  говорите - сотворил действие, слово) послал  посланца-вестника-исоплнителя(ангела), чтобы  слово донести  или, действие совершить.

Свершилось. Слово  или действие исполнено  и достигло  цели.  И ангел(посланик, вестник, исполнитель)  перестал  быть (растворился, воплотился, певратился в то, для  чего был послан), потому  что исполнил то, для  чего был послан.

Ангелы, они   ведь не  сидят, не лежат или  просто  существуют в ожидании новых поручений.

Ангелы,  как  вы заметили

И на основании этого можно предположить, что они творятся  постоянно  по портребности.

ИМХО конечно, но  почему  бы  и нет .....

И про себя нынешнего, и прежнего, и будущего.

Вы  скромный.)))

Коль вам лично не дано знать, то и не беритесь утверждать, как должно или не должно. А тот кому дано говорил:Боге есть Дух!

- Реальный, как и положено Сыну человеческому.

Читайте мою тему:"Почему невеста Христа не узнает своего жениха" http://www.invictory.com/forum/subject-17001-church.html?

Слава  БОГУ!  мне,  по милости БОГА, дано ))))  Да будет прославлен  БОГ  во  веки!

Спасибо. Как нить зайду :))

Люди!

Откуда пошло такое  выражение, как  "греховная природа"?

С  чего началось  её, так  сказать,  существование?  И по какой причине?

Мне вот интересно, вы вообще читаете, то что вам пишут? Ведь говорили уже много раз. "1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие..."(Еф.2:1-3) А так же:"14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху."(Рим.7:14)

"12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили."(Рим.5:12)

От слабости человеческой. Чтобы грешить, и находить оправдание своим грехам, - сваливая всё на "греховную природу": я мол, не виноват, это Адам виноват.

В христианскую концепцию умаления соблюдения заповедей это тоже удачно вписывается. Божьи заповеди нам видите ли не исполнить, так как у нас всё равно "грешное тело". Хотя мы возрождены и омыты кровью Христа, но продолжаем грешить.

Мир.

Коечно же  читаю.

Вот и сейчас  я  читаю то, что вы мне прислали, читаю  цитату ап.  Павла  из послания  к Еф.

То есть  Вы,  этим  текстом  даете ответ на мой вопрос, что  выражение  "греховная природа"  принажлежит апостолу  Павлу.  Так?

Хочется  спросить. И спрошу, хотя знаю,  что  снова заработаю от вас осуждение.  Вы  все  свои  ответы  начинаете  с осуждения  меня, нудаладна,  все равно спрошу

Кем продан?

Кому продан?

Когда продан?

И почему  случилась эта торговля?

Кто позволил продать человека, который по природе образ и подобие  БОГА ?